Цитадель Детей Света
26 Октября 2020, 18:01:57 *

Войти
Добро пожаловать в обновленную Игру! Даэсс Дей'мар ждет. Записывайся на игру здесь !
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: [1] 2   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Генезис Колеса Времени  (Прочитано 2139 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
fean
Знаменщик
**

Репутация: +13/-1
Сообщений: 201


Si vis pacem, para bellum


« : 05 Декабря 2018, 11:23:11 »

Наткнулся недавно на интересную статью.
Форум потихоньку умирает, новых обсуждений практически нет, надеюсь выход сериала вновь вдохнет в него жизнь, а пока можем почитать про историю написания.
Автор - Adam Whitehead
Оригинал
Перевод
В связи с появившимся признаками того, что TV-адаптация сдвинулась с мертвой точки, нам, возможно, стоит взглянуть на то, как Роберт Джордан создавал эту серию книг. Еще в 2014 году у меня появилась возможность подробно ознакомиться с некоторыми из оригинальных заметок Джордана. Впоследствии, я также получил доступ к некоторой дополнительной информации, а также, разумеется, к публичным заявлениям и интервью Джордана (напечатанным или находящимся в сети) относящимся к 1990ым. Что уж говорить о его блоге на сайте TOR. Результаты должны помочь нам составить хронологию развития истории и сеттинга.

Как я уже отметил в своей Истории Эпического Фэнтези, зарождение серии отправляет нас в поздние 1970-е. Оливер Ригни-младший (назовем его настоящим именем) участвовал во Вьетнамской войне, а так же работал физиком-ядерщиком на ВМС США в Чарльзтоне, Южная Каролина. Неудачное падение оставило его с угрожающим жизни тромбом. Но он пережил это, хотя болезнь заставила его использовать при ходьбе трость, несмотря на то, что в то время ему было чуть больше двадцати. Полагая, что жизнь слишком коротка, чтобы забросить любимое дело, а именно - писательство, он начал писать. Его первый фантистический роман "Воины Алтайи" рассматривался в 1977 году Джимом Бэйном. Однако, в конце концов, роман был отклонен. Джордан пожаловался владельцу местного книжного, который свел его с Харриэт МакДугал, местным редактором, которая работала с Бэйном и другим известным редактором - Томом Доэрти. МакДугал поняла, почему Алтайи не продалась, но, вместо того, чтобы предложить переписать роман, она попросила у Джордана что-нибудь еще. Он представил ей исторический роман, Кровь Фаллона, который был написан намного лучше и был опубликован в 1980 году.

К этому времени Джордан и МакДугал уже встречались. В марте 1981 года они сочетались браком. В этот период, Джордан знакомиться с сыном МакДугал - Уиллом, который, вместе со своими друзьями, играл в Dungeons and Dragons. Примерно в 1078-1979 годах, Джордан соглашается сыграть роль мастера в играх компании Уилла. Как он рассказывал позже, именно в это время у него появились первые идеи для Колеса Времени.
Однако, к работе над фэнтези серией немедленно он приступать не стал. Кровь Фаллона продавалась хорошо и сиквелы были востребованы. Он написал еще две книги и автономный вестерн, который назывался Рейдеры Шаенна. Писатель вынашивал идею написания романа о войне во Вьетнаме, который он желала опубликовать под своим именем, а потому для всего остального использовались псевдонимы - Рейган О'Нил, Джексон О'Рейли и другие. Когда Том Доэрти, который только что сделал собственный вклад в Макмиллан, Tor Books, спросил Харриэт о том, кто мог бы написать несколько новых книг о Конане, она порекомендовала своего мужа. Выбрав авторский псевдоним Роберт Джордан, он быстро создал в сеттинге семь коротких романов.

Впечатленный скоростью, Доэрти поинтересовался у Джордана, нет ли у писателя идей для других книг. Джордан сказал, что разрабатывает идею серии фэнтези-романов. Он обсудил это с Харриет, которая должна была отредактировать книгу, и с Доэрти, который собирался её издать.

- Как много у нас будет традиционных элементов фентези? Великаны? Эльфы? ... [Никаких бл**х единорогов, это уж будте уверены!] - Роберт Джордан, ранние 1980-е.
Первая Идея ( "Колесо Времени, версия Death Metal" так сказать)
Первым вариантом Колеса Времени стал тот, что лучше всего назвать "немного безумным". Он очень напоминал Джорджа Мартина. история эта содержала некоторые крохи окончательного Колеса, но также имела и значительные различия.
В этой версии в качестве главного противника выступало гуманойдное существо, звавшееся Са'кхан. В отличие от позднего Шаи'тана, Са'кхан не был подобен богу. Вместо этого, он был просто могущественным и, по-видимому, бессмертным чужеземным военачальником из другого измерения. Используя порталы, он мог перемещаться в другие миры. Во время Великой Первой Войны - позже Войны Тени или Войны Силы - он попытался вторгнуться на землю, но был остановлен. На той войне ему служили полулюди, полудемоны, зовущиеся Отрекшимися. В конце войны, врата между его миром и Землей были закрыты. Все вернулось на круги своя. Периодически, Отрекшиеся, некоторые из которых выжили, пытались снова открыть врата. Их успех приведет ко Второй Великой Войне (которой стала позже Троллоковыми Войнами). Но, в конечном счете, они терпят неудачу.

Сама история начиналась с того, что Рис ал'Тор выбран судьбой для того, чтобы противостоять Отрекшимся и их новой попытке открыть врата и позволить Са'кхану вторгнуться на землю (как я понял, в этом сеттинге Земля была более пост-апокалептической, чем предстала перед нами в финальной версии). Опасность для этого дела представляли злобные слуги врага, воины из восточных пустынь и равнин, которые были преданы делу Са'кхана и жили в поселении, недалеко от крепости противника. Враги эти были известны, как "Затмевающие Зрение" и целью их было найти и уничтожить Семь Глаз Мира. Возможно, именно Семь Глаз Мира были причиной, мешавшей Са'кхану прийти на Землю. Затмевающие Зрение превратились в носящих красную вуаль Аил. Потому одной из самых ранних концепций мифологии Джордана стала та, что пережила все, чтобы появиться одной из последних.. Красные Аил и их поселение фактически не фигурировали в истории, вплоть до Памяти Света, которая вышла в 2013 году, около тринадцати лет спустя.

В это время присутствовали и другие элементы, которые, хотя, иногда несколько отличались. Было несколько Запустений, а не только одно, охватывающее земной шар. Цитадель Тира была названа Цитадель Стира. К северу от Стира располагалось большое Запустение, принявшее форму зловонного болота (которое превратилось позже в Хаддонское Сумрачье). Западные земли были намного меньше - Рис и его союзники потратили только несколько дней или недель, чтобы добраться от своего дома в Двуречье до Тар Валона. Так же, похоже, была некоторая путаница, ограничено ли действие одним большим королевством или же происходит среди множества наций, как в заключительных книгах (или же обе эти концепции объединены, поскольку единое королевство Артура Ястребиное Крыло в финальной версии истории распадается на ряд независимых королевств). Аильская Пустыня здесь так же имела место быть, но называлась Бесплодными Землями и была домом для двух или четырех, а не двенадцати, кланов Аил.

Один значительный подсюжет, тянувшийся, возможно, на протяжении нескольких книг, показывает нам Риса, который потерпел кораблекрушение у скопления больших рифов, далеко в океане. Он пробирается через рифы и оказывается на таинственном суперконтиненте, управляемом женщинами. Эта сюжетная линия, будучи значительно переписанной, вдохновила появление Шончан. Кажется, Джордан действительно любил эту идею, поскольку он прорабатывал её много лет спустя, для своей запланированной серии Небесная Империя, которая, к сожалению, никогда не будет написана.

Единая сила называлась просто Силой. Встречались натуральные ангриалы, которые работали, как стеддинги, но, вместо того, чтобы блокировать силу, они увеличивали её. Са'ангриалы были так редки, что у каждого было собственное имя (идея, которая, похоже, позже вернулась в книгу в виде Чойдан Кела).

Огир - которые начинали, как "Ogyr" - пришли на Землю, через Книгу Перемен (позднее, Книгу Перехода). Их оригинальный мир - совершенно чужая планета или мир Портальных Камней - остается загадкой, так же, как и в финальной версии серии.

В оригинальных заметках, имя Моргейз носила королева далекого города-государства, которая, скорее, была соблазнительницей и интриганкой. Этот персонаж, похоже, эволюционировал в Берелейн. Галад и Гавин все еще были её сыновьями, но Илейн (под именем Элин) была дочерью королевы Андора, которая в те времена была совсем другим персонажем. Внезапно, Рис действительно спал с Моргейз. Это приводит разъяренного Галада в лагерь Тени. Затем, он становится направляющим и одним из главных врагов Риса. Выясняется, что отец Галада - Лан (вот это поворотик!). Персонаж по имени Кадсуане так же присутствует в черновиках с самого начала (важный момент для тех, кто утверждает, что Кадсуане была введена "на лету" в Короне мечей, как deus ex machina)

В этой версии, Тар Валон построен на вулканических склонах Драконовой Горы, а ряд Айз Седай постоянно тратят свое время, сохраняя покой вулкана, что делает город пригодным для проживания. Из соображений практичности, позже этот момент был изменен.

Раскаленное железо, которое Мин видит над Рандом в книгах было выброшенной Робертом Джорданом линией. Возможно, потому, что она оказалась довольно мрачной: Рис отрубает себе руку и оказывается ослепленным королевой Андора (позже, обе раны будут исцелены). Как ни странно, Роберт Джордан, судя по всему, хотел выбросить это видение прежде, чем завершил Око Мира, а потому не понятно, почему в конечном итоге он его оставил.
Первый черновик

Первый черновик Колеса Времени был намного, гораздо более мрачным, чем книги, которые мы получили в итоге. С изнасилованиями, увечьями и сценами жестокости, которые встречались гораздо чаще, чем в опубликованном варианте. Книга, также, содержала гораздо больше секса. Направляющие мужчины кастрировались, а не только укрощались, чтобы предотвратить распространение искры, а укрощение\усмирение было процедурой больше напоминавшей лоботомию, после которой жертва оставалась лишенной чувств.

Морейн и Суан, которые изначально были одним и тем же персонажем, были разделены, когда стало понятно, что Морейн в качестве Амерлин не имеет смысла.

Изначально, Рис ал'Тор был единственным главным персонажем, и он, казалось, делал вообще все. У него были отношения с Моргейз, Элин, персонажем, похожим на Туон и еще не названной Аилкой. Он мог ходить в волчьи сны и притягивать удачу. В конце концов Джордан понял, что для одного персонажа этого слишком много, а потому он разделил Риса на четырех человек - Мэта Коутана, Перрина Аибарру и Даннила Левина (печально известного "четвертого Битла" Колеса Времени).

Очень интересный момент о построении мира, учитывая ту критику, которую он получил за последние десятилетия: Джордан посвятил большое количество времени созданию целой религии для мира Колеса Времени, с обширными заметками об обычаях, верованиях и культистах. Однако, когда он поменял свою идею с Са'кхана, могущественного, но не всемогущего существа, на Темного, он, похоже, передумал. Религии были переработаны, с разной степенью сохранности, в Путь Листа, Детей Света и Красную Айа (среди прочих).

Этот план, плюс-минус, был тем, что Джордан показал Тому Доэрти в 1983 или 1984 году. Доэрти спросил его: "Как думаете, как долго серия будет длиться?". "Максимум, три книги", - ответил Джордан. С сомнением посмотрев на план, Доэрти предложил подписать контракт на шесть книг. Ради страховки.

Оригинальная концепция обложки Ока Мира, концепт которой разработан Даррелом К. Свитом, сосредоточена на наших героях, едущих в Баэрлон. Здесь же можно различить и "четвертого Битла" Дэннила Левина, так как арт был заказан прежде, чем его вырезали из книги. Позже, арт был изменен, однако, был использован в специальном превью книги, разосланном в августе 1989 года.

Эволюция Ока Мира
Роберт Джордан начал писать Око Мира в 1984 году и не заканчивал его до конца 1988 или начала 1989. Удивительное количество времени, учитывая его предыдущую продуктивность. Причина медлительности, очевидно, заключалась в том, что немногие оригинальные идеи Джордана пережили столкновение с процессом написания без изменений, переделки или полного уничтожения.

Например, главный герой - Рис. На первых этапах он был более взрослым персонажем, ветераном войны и средневековым героем, которого история постучала по плечу, сообщая ему о том, что он избран. Кажется, Джордану это нравилось, так как этим он подрывал фэнтезийное клише о фермере или скромном слуге, который спасает мир (это уже стало попахивать после использования Давидом Эддингсом и Раймондом Фистом, а еще многими, многими другими). К тому же, он позволил своему герою быть опытным, без длительных обучающих моментов. Однако, это создавало проблемы. В конце концов, Джордан принял предложение сделать главных героев моложе и более понятными для читателя, которые, как ожидалось, будут в основном молодыми людьми. Рис превратился в Тэма ал'Тора, а его младший "сын" Ранд занял его место в романе.

Мысль, что фэнтези читает множество молодых читателей, также, кажется, вдохновила Джордана и его издателей радикально убрать насилие и секс. Много (но не вся!) чернухи было просто убрано из серии, чтобы сделать её более подходящей для массовой аудитории. Джордан также потратил много времени на переработку деталей обычаев королевств, которые участвуют в первой книге - Андор и Шайнар, с некоторыми упоминаниями о Кайриэне и Иллиане. Однако, он оставил другие страны недостаточно проработанными. Джордан был удивлен, когда Том Доэрти спросил его о карте, и быстро её набросал. Это объясняет любопытно прямые или прямоугольные горные хребты, которые смущали поклонников картографии, хотя Джордан позже призывал объяснить географические аномалии на Разломом Мира.

За это время было сделано и много других изменений. Сила стала Единой Силой, Моргейз - королевой Андора, а Элейн - её дочерью. Са'кхан - межпространственный дьявол-ниньзя (или кто он там был) стал Темной, изначальной силой Зла и Хаоса, хотя некоторые черты первоначального персонажа могут быть найдены в Ба'алзамоне (и его финальном раскрывшемся аспекте, Ишамаэле, не говоря уж о его перевоплощении - Моридине)

Одна из идей, которая пережила довольно поздние этапы переработки книги, была о четырех мальчиках из Двуречья - Перрине, Мэте, Ранде и Дэнниле. Мэт и Перрин имели свои главы, но Дэннил - нет. Было похоже, что он только мешается под ногами. Прочитав черновики, Харриет спросила мужа, что там с ним. "Ага! Он станет важен только книге в пятой.". Харриет предложила убрать персонажа, а позже ввести его назад, вместо того, чтобы позволять ему мешаться под ногами. Джордан согласился и обнаружил, что мешающего перса очень просто убрать из книги. Дэннил был оставлен в Двуречье, став в этой истории Толстяком Болджером, и вместо путешествия выполнил свою роль позже, появившись в лучниками Двуречья у Колодцев Дюмай. Брандон Сандерсон, закончивший Колесо Времени после несвоевременной смерти Джордана, был очарован этой несостоявшейся сюжетной линией и дал Дэннилу несколько строк в Памяти Света, где тот размышляет, что случилось бы, покинь он Двуречье вместе с остальными.

Однако, изменение произошло слишком поздно, так что времени изменить обложку, на которой изображалось девять, а не восемь персонажей, уже не было. Этот арт был использован для специального предпродажного издания Ока Мира, отправленного в книжные магазины в августе 1989 года и призванного вызвать интерес к книге. На поздней обложке количество персонажей верно, хотя она все еще прятала в себе ошибку, изображая восемь, а не семь (Найнив догнала персонажей в Баэрлоне) всадников, уезжающих из Двуречья.

В это время произошло много изменений (например, в оригинале ангриал назывался крис). Этот период подробно описан в теме на сайте Theoryland. Некоторые другие интересные вещи вытекали из этого. Например, откровение о том, что Джордан собирался закончить Первую Эпоху ядерной войной и о том, что были в истории и другие "боги" (кроме Са'кхана), капризные и непредсказуемые. Однако, позже они были убраны.

А, и лучший (и самый смешной) кусок из заметок - Мазрим Таим изначально был Демандредом, который убил Асмодиана. Джордан не ожидал, что это выстрпелит так рано, а потому заменил его на Грендаль, когда один из фанатов предложил альтернативную версию (Джордан распечатал эту теорию и написал на ней "ЭТО ПРАВДА", весьма драматично). Это действительно интересно, так как говорит нам о том, что Шара вообще не принимала участия в Последней Битве (Демандред не должен был быть там), а сцены Грендаль в Шаре были бы такой себе историей.


Поздние книги
Завершая работу над Оком Мира, Джордан предоставил Тому Доэрти переработанный план. Этот план намного ближе к серии, которую мы знаем, хотя остаются существенные различия. Сказано, что Ранд, повинуясь необходимости, пытается объединить мир силой, а затем - полностью уничтожить Темного. Этот план терпит неудачу и позволяет Темному покинуть свою тюрьму и причинить страдания миру. Ранд снова сталкивается с ним и запечатывает в темнице, осознавая, что уничтожение Темного уберет из мира зло, но также уничтозжит страть, творчество и непредсказуемость, ибо мир без зла столь же невыносим, как мир без добра, ведя к потере свободы воли. В конце серии эта идея остается относительно не тронутой.

Одним из измененных моментов касался Последний Битвы, которая должна была проходить в Кэймлине, отсылка к Камлаану, последнюю битву из цикла о Короле Артуре. Было бы интересно узнать, изменил ли Джордан это поле битвы на Меррилор сам или же решение было принято после его смерти.

Другие изменения произошли из-за внешних факторов. Например, хотя Джордан решил не помещать ни одно из основных действий на континент Шончан, он по-прежнему рассматривал его, как огромный суперконтинент, охватывающий большой кусок мира. Но карты, созданные Джоном Фордом изображают Шончан намного меньше, чем планировалось изначально. Предполагалось, что Южный Шончан будет тянуться намного дальше на восток, в южную часть океана Арит, а сам континент (который огромен сам по себе, быть может в три раза превышая размер Западных Земель) будет на 75% больше того, что появилось на книжных картах мира. Тем не менее, было слишком поздно что-то менять и карта появилась в "Мир Колеса Времени Роберта Джордана" (1997). Таким образом, Шончан стал намного меньше, чем планировался.

Одной из самых интересных вещей, которую удалось вынести из этого исследования, заключалась в том, что заметки были куда более разрозненными и менее подробными до написания Пути Кинжалов (1998). Между Короной Мечей и Путем Кинжалов Джордан, кажется, написал большую часть самых подробных заметок к этой серии, включая его исчерпывающий перечень всех персонажей Айз Седай и их уровня Силы (хотя он начал процесс раньше), словарь Древнего Наречия(который, в итоге, превысил 1000 слов и фраз) и объемные заметки об одежде, обычаях и военном деле. Похоже, все это выросло из заметок, которыми он снабдил Терезу Паттерсон для книги о мире и глоссария, который он вел с первой книги серии.

Было бы интересно увидеть более подробное исследование Колеса Времени и процесса его написания, возможно, нечто, похожее на "Историю Среднеземья" Кристофера Толкина. Но, увы, похоже, что это не входит в планы. Однако, я надеюсь, что этот обзор был интересен.

Записан
Яманэко
Доктор Зло
*******

Репутация: +1636/-21
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 31073


Верховный Извращенец


WWW
« Ответ #1 : 05 Декабря 2018, 11:48:28 »

Шикарный обзор! Даже не знал что все было намного сложней, хотя и догадывался!
Записан
Рысенок
Знаменщик
**

Репутация: +20/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 204



« Ответ #2 : 05 Декабря 2018, 13:46:47 »

Тоже вчера читала в контактовском соо. Крааайне интересно. Лан- отец Галада убил нафиг))) Но вообще, я рада, что в итоге "Колесо времени" стало таким, каким стало))
Записан
Пингвинчег
Кар'а'карн
Модератор
*****

Репутация: +899/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 6015


Тайн Шари из септа Туманная Вода Миагома Айил


« Ответ #3 : 05 Декабря 2018, 16:00:55 »

Кстати, насчет убирания чернухи и прочего 18+ контента, у меня по мере чтения периодически возникало ощущение, что Джордан специально сдерживался в этом плане, а учитывая несколько большую раскрепощенность поздних книг, видимо, рассчитывал, что за время прочтения предыдущих читатель уже дорастет хотя бы до 16+  Улыбка
Записан
AL
Мастер-колбасник Света
******

Репутация: +474/-5
Сообщений: 5522


Рыцарь Света


WWW
« Ответ #4 : 05 Декабря 2018, 18:16:35 »

Вряд ли. А если (что немыслимо!) кто-то решит в 14 прочесть все книги разом?  Шокирован
Писатель всегда пишет для себя и про себя.
Скорее всего изначально книга была добрым клоном Властелина колец в той же возрастной группе, но по пути собачка подросла и начала пихаться локтями в другую возрастную группу, тк подробности мира, Карл, подразумевали более жесткие описания и переход на более взрослую аудиторию.
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +825/-72
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 10583


дон Гай де Тармон


« Ответ #5 : 05 Декабря 2018, 20:21:38 »

Раскаленное железо, которое Мин видит над Рандом в книгах было выброшенной Робертом Джорданом линией. Возможно, потому, что она оказалась довольно мрачной: Рис отрубает себе руку и оказывается ослепленным королевой Андора (позже, обе раны будут исцелены). Как ни странно, Роберт Джордан, судя по всему, хотел выбросить это видение прежде, чем завершил Око Мира, а потому не понятно, почему в конечном итоге он его оставил.
А ещё слепой Ранд остался в виде фигуры рыбаря в ша'рахе.
Записан
fean
Знаменщик
**

Репутация: +13/-1
Сообщений: 201


Si vis pacem, para bellum


« Ответ #6 : 05 Декабря 2018, 21:27:46 »

А ещё слепой Ранд остался в виде фигуры рыбаря в ша'рахе.
я все собираюсь перечитать цикл и пока думаю сделать это в оригинале или все таки в переводе, последний раз читал еще лет 5-6 назад и уже таких подробностей не помню. Приобретение электронной книги привело к тому, что я реже стал что-то перечитывать и чаще читать что-то новое.
Записан
wRAR
Лейтенант
****

Репутация: +57/-2
Сообщений: 1383



« Ответ #7 : 06 Декабря 2018, 10:12:01 »

А ещё слепой Ранд остался в виде фигуры рыбаря в ша'рахе.
Ну он и в Буре "слепой" некоторое время.

я все собираюсь перечитать цикл и пока думаю сделать это в оригинале или все таки в переводе, последний раз читал еще лет 5-6 назад и уже таких подробностей не помню. Приобретение электронной книги привело к тому, что я реже стал что-то перечитывать и чаще читать что-то новое.
В оригинале. И у него рана в боку.
Записан
Рысенок
Знаменщик
**

Репутация: +20/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 204



« Ответ #8 : 06 Декабря 2018, 19:15:43 »

Кстати, насчет убирания чернухи и прочего 18+ контента, у меня по мере чтения периодически возникало ощущение, что Джордан специально сдерживался в этом плане, а учитывая несколько большую раскрепощенность поздних книг, видимо, рассчитывал, что за время прочтения предыдущих читатель уже дорастет хотя бы до 16+
Намеки на кровь-кишки и прочую красоту есть в начале "Великой охоты", да и потом, но сииильно намеками, внимание на этом не сильно заостряется. Я в процессе даже не первого чтения, а скорее перечитывания уже ловила себя на отмечании этих моментов.
Записан
fean
Знаменщик
**

Репутация: +13/-1
Сообщений: 201


Si vis pacem, para bellum


« Ответ #9 : 09 Декабря 2018, 01:42:20 »

Намеки на кровь-кишки и прочую красоту есть в начале "Великой охоты", да и потом, но сииильно намеками, внимание на этом не сильно заостряется. Я в процессе даже не первого чтения, а скорее перечитывания уже ловила себя на отмечании этих моментов.

меня в один момент дико удивило, что за первые, емнип 10 книг, не было ровно ни 1 намека про отношения внутри башни, а потом резко это начало подаваться как данность
Записан
wRAR
Лейтенант
****

Репутация: +57/-2
Сообщений: 1383



« Ответ #10 : 09 Декабря 2018, 10:56:00 »

И в туалет персонажи впервые ходят где-то в районе 10 книги, насколько я слышал.
Записан
Рысенок
Знаменщик
**

Репутация: +20/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 204



« Ответ #11 : 09 Декабря 2018, 18:52:52 »

Вот уж чего не помню, того не помню, но кое-какие намеки на отношения можно и в "Новой весне" углядеть, но именно что намеки. Я вот, правда, не помню в какой книге к Элайде эту ее бывшую "подружку по подушке" решили подложить?
Записан
Яманэко
Доктор Зло
*******

Репутация: +1636/-21
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 31073


Верховный Извращенец


WWW
« Ответ #12 : 09 Декабря 2018, 20:59:19 »

И в туалет персонажи впервые ходят где-то в районе 10 книги, насколько я слышал.

В Оке Мира есть упоминания.
Записан
wRAR
Лейтенант
****

Репутация: +57/-2
Сообщений: 1383



« Ответ #13 : 10 Декабря 2018, 14:24:32 »

Вот уж чего не помню, того не помню, но кое-какие намеки на отношения можно и в "Новой весне" углядеть, но именно что намеки. Я вот, правда, не помню в какой книге к Элайде эту ее бывшую "подружку по подушке" решили подложить?
Ну так Новая Весна вышла после примерно 10 книги.
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +825/-72
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 10583


дон Гай де Тармон


« Ответ #14 : 10 Декабря 2018, 17:26:06 »

Ну так Новая Весна вышла после примерно 10 книги.
Повесть – после 8-й, роман – после 10-й.
Записан
Tags:
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.129 секунд. Запросов: 23.
Яндекс.Метрика