Морейн: между НВ и ОМ

[DeFoX]

Оффтоп:

Мир Рандляндии очень маленький, стран совсем немного (откровенно говоря, их катастрофически мало в книгах, аж удивительно, что Джордан не сделал континент побольше и побольше стран, но ввел много земель, никому не принадлежащих)

Собственно в этом не было особого смысла.

Каким образом в сюжете учавствует, скажем, Шайнар? По большей части лишь как перевалочный пункт в конце ОМ и начале ВО.
Салдея - на протяжении цикла задействована лишь как родина Фейли, Башира и... ледяных перцев
Кандор - присутствует в финале Новой Весны.
Арафел - ... кроме кос и бубенцов навскидку ни с чем не ассоциируется.
Арад Доман - э-э-э... доманийки и доманийская мода! Лишь под конец добавляется пару глав борьбы Итуралде с шончанами.
Иллиан - вроде бы фигурирувал нередко, но всё больше как абстрактный противник Тира и база Саммаэля. И даже после того, как отошел к Ранду фактически ничего не изменилось.
Муранди - упоминается и только. Про какую-нибудь Шару мы знаем едва ли не больше.

От того, что РД сделал бы больше стран ситуация бы лишь усугубилась.

Ведь если бы книжная Кадсуане в Новой Весне узнала бы про Дракона, то нашла бы она его гораздо раньше, чем через 20 лет, как это сделала Морейн.

Не факт, что Кадсуане вообще сумела бы найти Дракона, что уж тут сроки обговаривать. У Кадсуане есть лишь 2 весомых преимущества перед Морейн: мощь в ЕС и мешок артефактов. И первое и второе в поисках бесполезно. Более того, если бы она шныряла по городам и весям, а не пряталась в дебрях Порубежья на розовых плантациях, то скорее всего закончила бы так же, как и другие АС с высоким уровнем ЕС.

Меня, кстати, всегда мучил вопрос, почему Морейн так долго искала.

А сколько нужно было времени, чтобы отыскать конкретно сына Тэма?

1) Кто-то полагает, что он вместе с мамашами стоял в очереди для получения материальной помощи от АС? Боюсь, "вероятность этого крайне мала" © Во-первых, он - офицер при исполнении, и, во-вторых, проблематично объяснить появление младенца в отсутствии матери.
2) Конечно, информация могла просочится со слухов. Мол, у одного из солдат откуда ни возьмись возник ребенок. Только вот мало ли в Бразилии донов Педров? В сражении под Сиющими Стенами принимали участие сотни тысяч солдат, которые вскоре разъехались по всему континенту.
3) Даже вычленив именно нужного человека Морейн следовало проделать путь в Иллиан. Найти в действующей армии тех, кто помнил бы Тэма и смог бы подтвердить чудесное появление у него сына.
4) Выяснить куда тот мог податься после выхода в отставку. Рассказывал ли Тэм каждому встречному, что собирается вернутся в Двуречье? Ой не факт. Более того, он изначально и сам мог этого не планировать. Тот же Мэт, вон, как то не шибко на родину то стремится...
5) Не факт, что сколько-то много людей вообще знала, что Тэм из Двуречья. Или вообще слышали о такой местности. Хорошо, если запомнили, что из Андора.
6) Какова вероятность, что высший офицер, который повидал мир и, вероятно, сколотить какое-никакое состояние, забьется в самые дремучие дебри, а не поселится в Кэймлине, Беломостье или, на худой конец, Байрлоне?
7) Найнив и Илэйн искали Чашу Ветров в одном-единственном районе города, потратили кучу времени, и все равно бы не нашли, если бы не помощь Мэта. Перед Морейн стояла схожая задача в каждом населенном пункте.
8 ) Даже в рамках такого небольшого поселения как Эмондов Луг выяснить подробности рождения 3х юношей Морейн не удалось. Конечно, можно сделать скидку на то, что двуреченцы мнее склонны к откровениям с чужаками нежели жители других регионов, однако иллюстрация достаточно нагладная.

Ну, и помимо этого мы знаем, что Морейн не раз бывала в Порубежье, оказывая при этом непосредственную помощь в борьбе с троллоками, и к Оку Мира путешествовала...  

[Влaдимир]

Стоять не стоял, но имя Кари ал'Тор было в списках. Но Джордан говорил, что списки она потеряла.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Собственно в этом не было особого смысла.

Каким образом в сюжете учавствует, скажем, Шайнар? По большей части лишь как перевалочный пункт в конце ОМ и начале ВО.
Салдея - на протяжении цикла задействована лишь как родина Фейли, Башира и... ледяных перцев
Кандор - присутствует в финале Новой Весны.
Арафел - ... кроме кос и бубенцов навскидку ни с чем не ассоциируется.
Арад Доман - э-э-э... доманийки и доманийская мода! Лишь под конец добавляется пару глав борьбы Итуралде с шончанами.
Иллиан - вроде бы фигурирувал нередко, но всё больше как абстрактный противник Тира и база Саммаэля. И даже после того, как отошел к Ранду фактически ничего не изменилось.
Муранди - упоминается и только. Про какую-нибудь Шару мы знаем едва ли не больше.

От того, что РД сделал бы больше стран ситуация бы лишь усугубилась.

Это чисто субъективный подход, но даже если бы другие страны так же просто пару раз упоминались, даже если особой роли в сюжете они бы не играли, было бы лучше. Мне так нравится, я люблю, когда много разных участников, будь то люди, страны, союзы и что угодно еще ))))) А тут мало того, что стран мало, так еще куча земли неприкаянной )))

Не факт, что Кадсуане вообще сумела бы найти Дракона, что уж тут сроки обговаривать. У Кадсуане есть лишь 2 весомых преимущества перед Морейн: мощь в ЕС и мешок артефактов. И первое и второе в поисках бесполезно. Более того, если бы она шныряла по городам и весям, а не пряталась в дебрях Порубежья на розовых плантациях, то скорее всего закончила бы так же, как и другие АС с высоким уровнем ЕС.

У Кадсуане гораздо больше жизненного опыта и хитрости, в этом ее преимущество, а не в силе или артефактах. Так что она бы быстрее нашла )))

1) Кто-то полагает, что он вместе с мамашами стоял в очереди для получения материальной помощи от АС? Боюсь, "вероятность этого крайне мала" ©  Во-первых, он - офицер при исполнении, и, во-вторых, проблематично объяснить появление младенца в отсутствии матери.
2) Конечно, информация могла просочится со слухов. Мол, у одного из солдат откуда ни возьмись возник ребенок. Только вот мало ли в Бразилии донов Педров? В сражении под Сиющими Стенами принимали участие сотни тысяч солдат, которые вскоре разъехались по всему континенту.
3) Даже вычленив именно нужного человека Морейн следовало проделать путь в Иллиан. Найти в действующей армии тех, кто помнил бы Тэма и смог бы подтвердить чудесное появление у него сына.
4) Выяснить куда тот мог податься после выхода в отставку. Рассказывал ли Тэм каждому встречному, что собирается вернутся в Двуречье? Ой не факт. Более того, он изначально и сам мог этого не планировать. Тот же Мэт, вон, как то не шибко на родину то стремится...
5) Не факт, что сколько-то много людей вообще знала, что Тэм из Двуречья. Или вообще слышали о такой местности. Хорошо, если запомнили, что из Андора.
6) Какова вероятность, что высший офицер, который повидал мир и, вероятно, сколотить какое-никакое состояние, забьется в самые дремучие дебри, а не поселится в Кэймлине, Беломостье или, на худой конец, Байрлоне?
7) Найнив и Илэйн искали Чашу Ветров в одном-единственном районе города, потратили кучу времени, и все равно бы не нашли, если бы не помощь Мэта. Перед Морейн стояла схожая задача в каждом населенном пункте.
8 ) Даже в рамках такого небольшого поселения как Эмондов Луг выяснить подробности рождения 3х юношей Морейн не удалось. Конечно, можно сделать скидку на то, что двуреченцы мнее склонны к откровениям с чужаками нежели жители других регионов, однако иллюстрация достаточно нагладная.

1. Нет, конечно, не стоял бы ))) Он офицер, т.е. деньги у него есть, пособие от ББ ему не нужно ))
2. Информация и должна была бы просочиться. Как мы знаем, жена Тэма детей иметь не могла, а тут вдруг ребенок. Ладно, о ее бесплодии никто, кроме Тэма и его жены, не знали, но беременной она точно не ходила. А Тэм офицер илианской армии, высокопоставленный офицер, т.е. наверняка окружен армией из помощников, адьютантов, денщиков, офицеров званием ниже и т.п. Даже если жена Тэма во время войны была в Иллиане, а не с мужем, все равно, информация о том, что она НЕ ждет ребенка была бы известна. А тут вдруг у Тэма появляется младенец, сразу после сражения. И младенцу нужна кормилица! Т.е. Тэм даже при всем желании не мог бы скрыть появление малыша. Т.е. слухи о том, что у высокопоставленного офицера иллианской армии появился вдруг младенец после битвы, не могли не появиться. И не важно, как Тэм объяснил его появление, и объяснил ли вообще.
3. Ну слухи появляются и распространяются довольно быстро, так что не через 20 лет Морейн могла оказаться в Иллиане, а гораздо раньше. Тем более, что нынешний глава их гвардии был в подчинении у Тэма в свое время, т.е. появись Морейно там только сейчас, она нашла бы как минимум одного человека, который помнил Тэма.
4. Ну логичнее всего начать поиски Тэма в его родном селе, даже если он туда не вернулся, там могли остаться его родственники и друзья, с которыми Тэм мог поддерживать отношения.
5. Тэм ал'Тор - имя говорит само за себя. Даже если простые люди и не знали бы, что оно означает, верхушка иллианской армии, к которой Тэм принадлежал, была все же образованной, там бы по фамилии узнали, что он из Двуречья. И в книгах постоянно все, кто курит, либо курит двуреченский табак, либо жалеет, что его нет, а есть более плохой из других мест ))) Двуреченский табак знали все, так что получается, с одной стороны Джордан всячески пытается сказать, что Двуречье - это самое что ни на есть захолустье, захолустьнее только Запустенье, а с другой сам себе противоречит, расхваливая двуреченский табак ))))
6. Ну Мэт - не Тэм, к тому же много моложе, Тэму на момент возврата в Двуречье было далеко за 30, если не за 40. К тому же, все люди разные ))) И если вероятность сама по себе не велика, то, как я писала выше, в Двуречье могли остаться друзья и родственники, с которыми Тэм мог поддерживать отношения, и которые дали бы ключ к разгадке, где его искать.
7. Найти небольшой предмет и найти человека - все же разные задачи. К тому же Найнив и Илейн не 20 лет потратили. Я не говорю, что Морейн должна была за месяц его найти, но и не за 20 лет же )))
8. Не удалось из-за троллоков, ей пришлось срочно уезжать и потому брать с собой всех трех. Было бы у нее побольше времени в Двуречье, она бы выяснила, кто не местный ))))

Бывала в Порубежье и оказывала там помощь, да, но все же не годы там провела. Хотя, если она сознательно на годы оставалась в Порубежье, приостанавливая поиски, тогда да, могло и 20 лет пройти, и 30 )))

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Стоять не стоял, но имя Кари ал'Тор было в списках. Но Джордан говорил, что списки она потеряла.

Да! Точно! Вспомнила, был такой эпизод. Более того, в нем было указано, что ребенок приемный.

[DeFoX]

У Кадсуане гораздо больше жизненного опыта и хитрости, в этом ее преимущество, а не в силе или артефактах. Так что она бы быстрее нашла )))

Каким образом хитрость и жизненный опыт (при том весьма специфический, прямо скажем) позволяют ускорить поиски? Тем более с её то характером... Да и, если честно, что-то я не заметил за Меледрин мало-мальского превосходства в хитрости. Скорее уж наоборот.

Более того, не стоит забывать, что узнать в Кадсуане АС можно невооруженным взглядом. А отношение к ним повсеместно весьма и весьма настороженное. Не говоря уже о том, что, как метко отметил Тэм, Меледрин - типичный громила, и предпочитает действовать с позиции силы, что делает её профнепрегодной для мало-мальски секретной деятельности.

Морейн, с другой стороны, молодая красавица-дворянка, которая, в отличии от вздорной Кадсуане, мгновенно добивается расположения любой компании. В итоге отследить Кадсуане для ЧА проблем не составило бы, слухи о ней гуляли бы на каждом углу, а вот Морейн попросту скрылась с их "радаров". Да, тайные поиски потребовали много времени, зато её не прибили без всякого толку, как множество АС с бОльшим жизненным опытом.

[DeFoX]

2. Информация и должна была бы просочиться. Как мы знаем, жена Тэма детей иметь не могла, а тут вдруг ребенок. Ладно, о ее бесплодии никто, кроме Тэма и его жены, не знали, но беременной она точно не ходила. А Тэм офицер илианской армии, высокопоставленный офицер, т.е. наверняка окружен армией из помощников, адьютантов, денщиков, офицеров званием ниже и т.п. Даже если жена Тэма во время войны была в Иллиане, а не с мужем, все равно, информация о том, что она НЕ ждет ребенка была бы известна. А тут вдруг у Тэма появляется младенец, сразу после сражения. И младенцу нужна кормилица! Т.е. Тэм даже при всем желании не мог бы скрыть появление малыша. Т.е. слухи о том, что у высокопоставленного офицера иллианской армии появился вдруг младенец после битвы, не могли не появиться. И не важно, как Тэм объяснил его появление, и объяснил ли вообще.

Все так. Вот только, АС (а точнее Принятые) не ходили по лагерям, и не собирали слухи. Они записывали данные от тех, кто сам пришел за деньгами. А зная человеческую натуру, сообщать о чужих детях АС мало кто бы стал - а вдруг им заплатят, а тебе - нет?! Вот потом, при своих - другое дело.

3. Ну слухи появляются и распространяются довольно быстро, так что не через 20 лет Морейн могла оказаться в Иллиане, а гораздо раньше. Тем более, что нынешний глава их гвардии был в подчинении у Тэма в свое время, т.е. появись Морейно там только сейчас, она нашла бы как минимум одного человека, который помнил Тэма.

Морейн могла бы оказаться в Иллиане и через год. Но у неё было множество кандидатов. Более того, я не исключаю, что она действительно могла побывать в Иллиане годы назад. Только вот Тэма то там уже не было, так зачем целенаправленно искать того кандидата, который может быть где угодно, если есть другие, которых можно отыскать быстрее? Таким образом она сначала откинула тех, кого проще найти, а наиболее трудоемкие случаи оставила напоследок.

4. Ну логичнее всего начать поиски Тэма в его родном селе, даже если он туда не вернулся, там могли остаться его родственники и друзья, с которыми Тэм мог поддерживать отношения.

Для этого нужно знать это самое родное село. Полагаю, с этим как раз и возникли проблемы.

5. Тэм ал'Тор - имя говорит само за себя. Даже если простые люди и не знали бы, что оно означает, верхушка иллианской армии, к которой Тэм принадлежал, была все же образованной, там бы по фамилии узнали, что он из Двуречья. И в книгах постоянно все, кто курит, либо курит двуреченский табак, либо жалеет, что его нет, а есть более плохой из других мест ))) Двуреченский табак знали все, так что получается, с одной стороны Джордан всячески пытается сказать, что Двуречье - это самое что ни на есть захолустье, захолустьнее только Запустенье, а с другой сам себе противоречит, расхваливая двуреченский табак ))))

Во-первых, подобные имена в ходу не только в Двуречье. Ал'Лан тому наглядный пример.
Во-вторых, табак возили приезжие торговцы, сами же двуреченцы родные края практически не покидали, так что какие там у них имена - тайна великая есмь, тем более на далеком юге  

6. Ну Мэт - не Тэм, к тому же много моложе, Тэму на момент возврата в Двуречье было далеко за 30, если не за 40. К тому же, все люди разные ))) И если вероятность сама по себе не велика, то, как я писала выше, в Двуречье могли остаться друзья и родственники, с которыми Тэм мог поддерживать отношения, и которые дали бы ключ к разгадке, где его искать.

Старше - да. А вот на счет остального... Отставив лирику, Мэт покинул дом под влиянием реальной опасности помноженной на та'вернство. Тэм же - сугубо по собственному почину. Так что кто из них двоих при прочих равных больший авантюрист и непоседа - еще большой вопрос

7. Найти небольшой предмет и найти человека - все же разные задачи. К тому же Найнив и Илейн не 20 лет потратили. Я не говорю, что Морейн должна была за месяц его найти, но и не за 20 лет же )))

Не совсем так. Найнив и Илэйн действительно искали небольшой предмет. Только вот этот предмет был реален, они знали как он выглядит, и четко представляли область поисков. Морейн же мало того, что не имела ни малейшего шанса узнать Дракона, даже столкнувшись нос к носу, но и 95% времени у неё уходило вообще не на его поиски, а на сбор и отработку досужных сплетен жителей Рандляндии. Сколько времени нужно, чтобы опросить жителей Кэймлина? Счет пойдет не на месяцы. При этом часть кандидатов за прошедшее время куда-нибудь точно успела уехать, и путь каждого придется отследить, при этом, возможно, проводя аналогичные исследования в каждой узловой точке...

8. Не удалось из-за троллоков, ей пришлось срочно уезжать и потому брать с собой всех трех. Было бы у нее побольше времени в Двуречье, она бы выяснила, кто не местный ))))

Наверняка, не даром ведь она все же сумела добраться до Эмондова Луга. Но это не отменяет того факта, что аборигены не хотели делиться этой информацией с чужаками. А это лишняя задержка в поисках. Одно дело - получить четкий ответ у мэра, и на следующий день ехать дальше, и другое - проводить скрупулезный опрос всего населения, чтобы проверить согласуются ли их показания, и если нет - докопаться-таки до истины.

Бывала в Порубежье и оказывала там помощь, да, но все же не годы там провела. Хотя, если она сознательно на годы оставалась в Порубежье, приостанавливая поиски, тогда да, могло и 20 лет пройти, и 30 )))

Порубежники сражались под стенами Тар Валона, и некоторые из них (например, салдейцы) были там с женами. Так что, полагаю, помощь порубежникам она оказывала, когда поиски Дракона приводили её на север.

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Каким образом хитрость и жизненный опыт (при том весьма специфический, прямо скажем) позволяют ускорить поиски? Тем более с её то характером... Да и, если честно, что-то я не заметил за Меледрин мало-мальского превосходства в хитрости. Скорее уж наоборот.

Не знаю, для меня Кадсуане все же хитрый персонаж.

Более того, не стоит забывать, что узнать в Кадсуане АС можно невооруженным взглядом. А отношение к ним повсеместно весьма и весьма настороженное. Не говоря уже о том, что, как метко отметил Тэм, Меледрин - типичный громила, и предпочитает действовать с позиции силы, что делает её профнепрегодной для мало-мальски секретной деятельности.

Морейн, с другой стороны, молодая красавица-дворянка, которая, в отличии от вздорной Кадсуане, мгновенно добивается расположения любой компании. В итоге отследить Кадсуане для ЧА проблем не составило бы, слухи о ней гуляли бы на каждом углу, а вот Морейн попросту скрылась с их "радаров". Да, тайные поиски потребовали много времени, зато её не прибили без всякого толку, как множество АС с бОльшим жизненным опытом.

В Морейн в Двуречье тоже признали АС и отнеслись к ней настороженно. Кадсуане все же не всегда применяла силу напрямую. Когда надо, она и дипломатию включала. И поиск ВД, когда за ним охотятся ЧА, отличается от взаимодействия с уже объявившим себя взрослым Драконом. Т.е. подходы у Кадсуане к таким задачам были бы разные. Будь у нее таже инфа, что у Морейн, она бы тоже смекнула, что сестер убивает ЧА и приняла бы соответствующие меры. А что касается лица АС, то Маска зеркал в помощь, если нужно сохранить полное инкогнито.

Все так. Вот только, АС (а точнее Принятые) не ходили по лагерям, и не собирали слухи. Они записывали данные от тех, кто сам пришел за деньгами. А зная человеческую натуру, сообщать о чужих детях АС мало кто бы стал - а вдруг им заплатят, а тебе - нет?! Вот потом, при своих - другое дело.

Думаю, что такие слухи до Принятых даже не доходили ))) Я говорю уже о том времени, когда Морейн стала полноправной сестрой и самостоятельно начала вести поиски. И тут она была абсолютно свободна в собирании слухов ))) Кое-где могла и услышать об офицере иллианской армии, у которого появился вдруг младенец после битвы.

Морейн могла бы оказаться в Иллиане и через год. Но у неё было множество кандидатов. Более того, я не исключаю, что она действительно могла побывать в Иллиане годы назад. Только вот Тэма то там уже не было, так зачем целенаправленно искать того кандидата, который может быть где угодно, если есть другие, которых можно отыскать быстрее? Таким образом она сначала откинула тех, кого проще найти, а наиболее трудоемкие случаи оставила напоследок.

Возможно, была, но искала среди солдат, т.е. простолюдинов. Если бы искать стала среди знати, могла бы услышать слухи про Тэма.

quote author=DeFoX link=topic=20318.msg954047#msg954047 date=1590327218]Для этого нужно знать это самое родное село. Полагаю, с этим как раз и возникли проблемы.[/quote]
Просты солдаты могли не знать, но не высшее руководство армии Иллиана. Как это - не знать ничего про одного из своих ключевых офицеров? Откуда он родом, сколько ему лет и т.п. Т.е. если бы Морейн заинтересовалась Тэмом в Иллиане, она нашла бы способ выяснить о нем все от его бывшего окружения.

Во-первых, подобные имена в ходу не только в Двуречье. Ал'Лан тому наглядный пример.
Во-вторых, табак возили приезжие торговцы, сами же двуреченцы родные края практически не покидали, так что какие там у них имена - тайна великая есмь, тем более на далеком юге

Ал'Лан - это имя )) Родовое имя (фамилия) - Мандрагоран у Лана и ал'Тор у Тэма. Да, простые люди этого могли не знать, но знать и высшие офицеры о таких вещах осведомлены.
Табак возили купцы, да, но тем не менее, про двуреченский табак все знали. Те же торговцы его рекламировали, так или иначе про Двуречье говорили. Вы когда на рынке покупаете помидоры, спрашиваете, откуда они? ))) Также и там, спрашивали, откуда табак ))))

Старше - да. А вот на счет остального... Отставив лирику, Мэт покинул дом под влиянием реальной опасности помноженной на та'вернство. Тэм же - сугубо по собственному почину. Так что кто из них двоих при прочих равных больший авантюрист и непоседа - еще большой вопрос

Тэм был авантюристом, безусловно ))) Но надо отдать и Мэту должное - убежав из дома вопреки своей воли вернуться он все же не захотел ))

Не совсем так. Найнив и Илэйн действительно искали небольшой предмет. Только вот этот предмет был реален, они знали как он выглядит, и четко представляли область поисков. Морейн же мало того, что не имела ни малейшего шанса узнать Дракона, даже столкнувшись нос к носу, но и 95% времени у неё уходило вообще не на его поиски, а на сбор и отработку досужных сплетен жителей Рандляндии. Сколько времени нужно, чтобы опросить жителей Кэймлина? Счет пойдет не на месяцы. При этом часть кандидатов за прошедшее время куда-нибудь точно успела уехать, и путь каждого придется отследить, при этом, возможно, проводя аналогичные исследования в каждой узловой точке...

Да, работа Морейн предстояла большая, но учитываю, что мир Рандляндии крохотный (лично для меня), лет за 10 можно было справиться.

Наверняка, не даром ведь она все же сумела добраться до Эмондова Луга. Но это не отменяет того факта, что аборигены не хотели делиться этой информацией с чужаками. А это лишняя задержка в поисках. Одно дело - получить четкий ответ у мэра, и на следующий день ехать дальше, и другое - проводить скрупулезный опрос всего населения, чтобы проверить согласуются ли их показания, и если нет - докопаться-таки до истины.

Я и не спорю, аборигены не хотели делиться ))) Но рано или поздно все равно поделились бы, даже не заметив этого )))

Порубежники сражались под стенами Тар Валона, и некоторые из них (например, салдейцы) были там с женами. Так что, полагаю, помощь порубежникам она оказывала, когда поиски Дракона приводили её на север.

И судя по всему, шайнарцам тоже, учитывая, как ее любил и уважал лорд Агельмар )))

[Alexander]

Стоять не стоял, но имя Кари ал'Тор было в списках. Но Джордан говорил, что списки она потеряла.

Об этом упоминается только в рассказе "Новая весна":
       В интересующие её десять дней от бремени разрешились сотни женщин, а в том войске, где оказались солдаты чуть ли не из всех земель, очень редко знали о точном месте или времени рождения ребёнка. А когда война окончилась, коалиция распалась, а армия разошлась по домам, тогда лишь по слухам было известно, откуда были родители ребёнка. Слишком много оказалось записей вроде этой: "Сэйра Деосин. Муж ‒ Эйдвин. Из Муранди. Сын?" Всего пара имён, а для поисков ‒ целая страна, и никакой уверенности, что родился мальчик. Или, например, такая: "Кари алТор. Из Андора? Муж ‒ Тэмлин, Второй Капитан иллианских Спутников, ушёл в отставку". Эта пара могла уйти куда глаза глядят ‒ ищи по всему миру! К тому же есть сомнения, был ли у неё ребёнок. Подчас в список попадало лишь имя матери, вдобавок ‒ шесть или восемь вариантов названия её родной деревни, а в какой стране ‒ непонятно, выбирай из двух или трёх. Список тех, кого можно найти без труда, сокращался быстро.

Из-за противоречий с другими текстами Джордан поначалу говорил, что Морейн потеряла блокнот, а за 19 лет забыла и имена. Но впоследствии, переделывая рассказ в роман "Новая весна", полностью убрал этот абзац (см. гл. 17).

Ещё одна цитата (в теме всё это уже приводили, но не полностью, в разных постах).
ВО, гл. 8, Морейн:
– Тэм ал'Тор ещё юношей оставил Двуречье. Он вступил в армию Иллиана и провоевал в Белоплащниковой войне и в двух последних войнах с Тиром. Со временем он дорос до мастера клинка и стал вторым капитаном Спутников. После Айильской Войны Тэм ал'Тор вернулся в Двуречье, с женой из Кэймлина и с мальчиком-младенцем. Эти сведения могли многое спасти, узнай я об этом раньше, но узнала я лишь сейчас.

[DeFoX]

В Морейн в Двуречье тоже признали АС и отнеслись к ней настороженно.

Если мне не изменяет память, Морейн признали за АС лишь когда она при помощи ЕС спасла деревню от троллоков 

Кадсуане все же не всегда применяла силу напрямую. Когда надо, она и дипломатию включала. И поиск ВД, когда за ним охотятся ЧА, отличается от взаимодействия с уже объявившим себя взрослым Драконом. Т.е. подходы у Кадсуане к таким задачам были бы разные.

Свет с ним, с взрослым Драконом, которого она умышленно провоцировала. Подвесить вверх тормашками Тэма - это тоже какой то хитрый подход? Или, может быть, оным является порка Амерлин? Или взятие в заложницы представителей знати и верхушки МН? Даже в случае с Первой Советницей Фар Мэддинга ситуация по сути своей аналогичная: "смотри, я способна направлять вопреки Стажу, так что заткнись и выполняй мои требования!".

Будь у нее таже инфа, что у Морейн, она бы тоже смекнула, что сестер убивает ЧА и приняла бы соответствующие меры. А что касается лица АС, то Маска зеркал в помощь, если нужно сохранить полное инкогнито.

Кадсуане и так было известно, что все сильные сестры вдруг стали умирать одна за другой. Вслед за единственной толковой предсказательницей и ПА. Она также знала о существовании ЧА, хотя и полагала их численность намного ниже действительной. Так вот, Кадсуане не только знает о  существовании ЧА, но видит их очевидную активизацию, просто, как обычно, решает атаковать проблему в лоб, понадеявшись с наскока уничтожить всех Черных. 2 тысячи лет они процветали в лоне ББ, а тут Кадсуане возьми да и изведи их всех подчистую

А что касается лица АС, то Маска зеркал в помощь, если нужно сохранить полное инкогнито.

А что, есть сведения о том, что Меледрин владела Маской? Я уж не говорю о способности экранирования, без которого эту маскировку за километр обнаружила бы любая ЧА или залетный мурдраал.

Просты солдаты могли не знать, но не высшее руководство армии Иллиана. Как это - не знать ничего про одного из своих ключевых офицеров? Откуда он родом, сколько ему лет и т.п. Т.е. если бы Морейн заинтересовалась Тэмом в Иллиане, она нашла бы способ выяснить о нем все от его бывшего окружения.

Почти наверняка Тэм сказал, что прибыл из Андора, на чем вопрос и был исчерпан. Формально так оно и есть, к тому же звучит куда более представительно, нежели признаваться, что родом из медвежьего угла. В то время интернетов не было, и проверить слова невозможно. При том никто ведь Тэма не брал на должность 2го капитана Гвардии. Нанялся он простым рядовым и годами тянул лямку. К тому времени, когда командование им заинтересовалось, за него говорил безупречный послужной список и статус Мастера Клинка. Сомнительно, чтобы Тэм на застольях рассказывал дворянам, как он в Двуречье коровам хвосты крутил, и те в свою очередь наверняка предпочитали обходить стороной его происхождение. Это при условии, что у него вообще были друзья среди дворянства.

Опять же, в ходе Айилийской войны армии рандляндии понесли тяжелые потери, так что и число пригодных для опроса людей существенно сократилось.

Ал'Лан - это имя )) Родовое имя (фамилия) - Мандрагоран у Лана и ал'Тор у Тэма. Да, простые люди этого могли не знать, но знать и высшие офицеры о таких вещах осведомлены.

Я бы не был столь высокого мнения о познаниях иллианцев касательно андорских и порубежных имен. Тут как с древним наречием - вроде бы как должны знать, а на деле каждому первому оно глубоко индифферентно А начинал свою карьеру Тэм и вовсе среди простых трудяг, познания которых были весьма ограниченными. А потом, годы спустя кто вообще поверил бы, что мастер клинка и третье лицо в Гвардии - простолюдин? На примере Ранда, Мэта и Перрина наглядно видно, как окружающие сами стремятся воспринимать вышестоящих как дворян.

В любом случае, это диванная аналитика. Большая часть армии - простые солдаты, так что и вероятность найти отца ребенка среди них статистически выше.

Табак возили купцы, да, но тем не менее, про двуреченский табак все знали. Те же торговцы его рекламировали, так или иначе про Двуречье говорили. Вы когда на рынке покупаете помидоры, спрашиваете, откуда они? ))) Также и там, спрашивали, откуда табак ))))

Если я на базаре покупаю турецкие носки или китайские батарейки, это не делает меня знатоком в географии и имен/фамилий данных стран

Да, работа Морейн предстояла большая, но учитываю, что мир Рандляндии крохотный (лично для меня), лет за 10 можно было справиться.

Даже если так, не стоит забывать, что Ранд - та'верн, и Морейн приходилось бороться с волей самого Узора 

[Matilda_Ar4ibaldovna]

Свет с ним, с взрослым Драконом, которого она умышленно провоцировала. Подвесить вверх тормашками Тэма - это тоже какой то хитрый подход? Или, может быть, оным является порка Амерлин? Или взятие в заложницы представителей знати и верхушки МН? Даже в случае с Первой Советницей Фар Мэддинга ситуация по сути своей аналогичная: "смотри, я способна направлять вопреки Стажу, так что заткнись и выполняй мои требования!".

Кадсуане и так было известно, что все сильные сестры вдруг стали умирать одна за другой. Вслед за единственной толковой предсказательницей и ПА. Она также знала о существовании ЧА, хотя и полагала их численность намного ниже действительной. Так вот, Кадсуане не только знает о  существовании ЧА, но видит их очевидную активизацию, просто, как обычно, решает атаковать проблему в лоб, понадеявшись с наскока уничтожить всех Черных. 2 тысячи лет они процветали в лоне ББ, а тут Кадсуане возьми да и изведи их всех подчистую

Я бы не был столь высокого мнения о познаниях иллианцев касательно андорских и порубежных имен. Тут как с древним наречием - вроде бы как должны знать, а на деле каждому первому оно глубоко индифферентно  А начинал свою карьеру Тэм и вовсе среди простых трудяг, познания которых были весьма ограниченными. А потом, годы спустя кто вообще поверил бы, что мастер клинка и третье лицо в Гвардии - простолюдин? На примере Ранда, Мэта и Перрина наглядно видно, как окружающие сами стремятся воспринимать вышестоящих как дворян.

В любом случае, это диванная аналитика. Большая часть армии - простые солдаты, так что и вероятность найти отца ребенка среди них статистически выше.

Если я на базаре покупаю турецкие носки или китайские батарейки, это не делает меня знатоком в географии и имен/фамилий данных стран

Да, убедили. Морейн лучше справилась бы, чем Кадсуане, с поисками. И ей действительно пришлось искать так долго, в том числе и потому, что как заметили в ветке про линию Логайна в сериале, так сплело само Колесо. Колесу нужно было, что бы Морейн нашла Дракона уже достаточно взрослым.

[Tags:]

Перейти в: Пожалуйста, выберите назначение: ----------------------------- Главная категория ----------------------------- => Тоска объявлений => Башня Генджей ===> Энциклопедия WoT ===> Все про Айз Седай ===> Ранд и Тармон Гай'дон ===> Единая Сила и предметы силы ===> Силы Тьмы ===> Политика. История. Страны и народы ===> Персонажи - главные и не очень ===> Великий Узор ===> Гостиница "Благословение Королевы" ===> АСТ'у на заметку ===> The Gathering Storm ===> Башни Полуночи ===> A Memory Of Light ===> "The Wheel Of Time" - Сериал Amazon =====> The Wheel Of Time - Season 1 =====> The Wheel Of Time - Season 2 =====> Дополнительные материалы к сериалу =====> Актеры сериала => Ночной Дозор ===> Танец с драконами =======> Архив ===> Герои и роли ===> Мироустройство ===> Главная Библиотека ===> Игра Престолов ===> Большой Турнир ===> Кинокомпания Westeros Pic. =====> Актеры, которых мы выбирали ===> АСТ'у на заметку ===> Ярмарка тщеславия ===> Черный замок ===> Ветра зимы ===> Замок Чтеца ===> Экранизации ПЛиО =====> Сериал "Игрa Престолов" =======> Перевод Game of Thrones студией AlexFilm =======> Серии "Игры престолов" =====> Сериал "Дом дракона" =======> Серии "Дома дракона" => Предания Эпохи Легенд ===> Властелин Колец ===> Творчество Терри Гудкайнда ===> Гарри Поттер ===> Творчество Веры Камши ===> Миры Ника Перумова => Таверна "Три вискаря и воблу!" ===> Спорт ===> Литературный подфорум ===> Кино и музыка ===> Компьютеры ===> О жизни ===> Игры ===> О себе ===> Исторический форум =====> Уголок архивариуса ===> Аниме ===> Клуб зануд ===> Зарядись! ===> Флуд, бессмысленный и беспощадный ===> Столкновение миров => Личное творчество ===> Юмор ===> Сказания миров => Даэсс Дей'мар ===> Мафия =====> Голосовалки по Мафиям =====> Завершённые мафии =======> Архив околоигровых обсуждений =====> Текущие мафии =======> Квесты и словески =======> Поле интриги =======> Приемный кабинет =======> Территория Черной Башни =========> Черная башня =========> Библиотека Башни =======> Тар Валон =========> Белая башня =========> Архив Белой Башни =======> Шатры становища близ Руидина =======> Кузни Такан'дара =========> Бездна Рока =========> Архив: Шайол Гул =======> Архив ЗС и ПИ =======> Dungeons&Dragons =======> Fallout. Постъядерный отдых =======> Миры-что-могли-бы-быть =========> Миры-что-были =========> Миры-что-есть ===> Переведенные главы A Memory Of Light ===> Перевод Tailchaser's song => Заплечных дел мастер => Королевская Библиотека Кайриэна ===> К оружию! Перепись военнообязанных ===> Пограничные земли ===> Принявшие Дракона ===> Эбу Дар ===> Игра =====> Даэсс Дей’мар ===> Словесные ролевые игры ----------------------------- Застенки Инквизиции ----------------------------- => Стена плача