Яндекс.Метрика Будущие Айз Седай из Двуречья. - Страница 2

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Будущие Айз Седай из Двуречья.

Автор Vendel, 18 ноября 2019, 14:42

« назад - далее »

Влaдимир

Цитата: Vendel от 18 ноября 2019, 16:42а как Послушницы из Двуречья будут котлы драить?
И опять же, почему именно из Двуречья? Как раз в Двуречье многим отказали, потому что они были слишком старыми, ибо это было до изменений Эгвейн. А вот в лагере, как я понимаю, большинство было из Муранди. Ну, кое-кто, конечно, и из окрестных земель, но месяц салидарские сестры сидели именно в Муранди, откуда Переместились к Тар Валону.
Зачем на бал пришел медведь?..

Daini

Цитата: Влaдимир от 09 мая 2020, 22:33Во-вторых, многие достигали уровня Принятых не сразу, а "после нескольких месяцев обучения"
Мое мнение - АС только дай волю кого-нибудь поучить, над кем-нибудь подоминировать, и способности обучаемых тут, к сожалению, особой роли не играли. Уверена, даже будь новоявленная послушница на голову выше всех АС в силе и опыте ее применения, они все равно будут пытаться ее учить, даже если сами не знают чему.
Я отзывчивая, интеллигентная, добрая, ласковая, но не сегодня... не сегодня ...

Влaдимир

Цитата: Daini от 10 мая 2020, 12:24Уверена, даже будь новоявленная послушница на голову выше всех АС в силе и опыте ее применения, они все равно будут пытаться ее учить, даже если сами не знают чему.
Текст книг этому противоречит
Зачем на бал пришел медведь?..

aka_Colt

Цитата: Daini от 10 мая 2020, 10:24Уверена, даже будь новоявленная послушница на голову выше всех АС в силе и опыте ее применения, они все равно будут пытаться ее учить, даже если сами не знают чему.
Аливию учить категорически не хотели. Правда, она - бывшая дамани и послушницей не была, но под остальные Ваши критерии вполне подходит.

Daini

Цитата: aka_Colt от 10 мая 2020, 14:03Аливию учить категорически не хотели.
Аливия в данном случае не показатель, она вообще уникум.
Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 13:41Текст книг этому противоречит
Например?
Я отзывчивая, интеллигентная, добрая, ласковая, но не сегодня... не сегодня ...

DeFoX

#20
Цитата: Daini от 10 мая 2020, 10:24
Мое мнение - АС только дай волю кого-нибудь поучить, над кем-нибудь подоминировать, и способности обучаемых тут, к сожалению, особой роли не играли. Уверена, даже будь новоявленная послушница на голову выше всех АС в силе и опыте ее применения, они все равно будут пытаться ее учить, даже если сами не знают чему.

Совершенно верно. АС - самые сильные, самые умные, незаменимые,  дальновидные и т.д. и т.п. На этом вся Башня и стоит. Признать силу и навыки других для них равносильно признанию собственного несовершенства, своего права покачивать ножками, сидя на голове у всего мира.

Главное понимать, что все эти третирования послушниц и Принятых нацелены не только и не столько на поспешествование обучаемости. Куда более важно то, какую систему ценностей они формируют. Естественно, зазомбировать подростка проще, чем того, кто уже повидал жизнь и имеет сложившуюся систему ценностей. Вот Башня на протяжении столетий выработала систему, где сдерживающим фактором по большей части были лишь способности ченнелера, и к тому времени когда девушка "осваивала программу", ей можно было вручать шаль.

Однако теперь ситуация в корне другая - есть множество ченнелеров зрелого возраста, и что с ними делать шаленоски не знают. Продвигать их до Принятых или, тем паче, АС? Нет! Это равносильно тому, чтобы разрушить выпестованную тысячелетиями систему. И если рядовые АС просто не хотят, чтобы кому то "на блюдечке" досталось то, на что они угробили свою молодость, то Восседающие в этом видят прямую угрозу своей власти.

Тут звучал оборот "прецедент Найнив". Так вот он для шаленосок - лучшая демонстрация того, почему повторять подобное не стоит. Оттого они и стремились завалить Найнив на Испытании, ведь тогда бы у них было полное право впредь не допускать присвоений "внеочередных званий". И хотя дичок выжил, АС лишь утвердились в своих взглядах.

Для того, чтобы ответить на вопрос треда достаточно просто поставить себя на место правящей верхушки ББ.

- В Баше царит "культ силы", но готовы ли шаленоски подчиняться вчерашним дичкам?
- Готовы ли уступить им свою власть восседающие?
- Готовы ли АС к тому, что ими станут править те, чьи приоритеты и взгляды на жизнь в корне отличаются от их собственных?

Абстрагируемся от Последней Битвы и Дракона. Представим, что Найнив попала в ББ за 100 лет до основных событий цикла. Приняли бы её? Возвели бы сразу в Принятые? Позволили бы быстро получить шаль? Избрали бы ПА? Если первый вопрос еще допускает варианты, то остальные - точно нет. Шаленоскам не нужна неуправляемая правительница, которая направила бы ресурсы Башни на помощь страждущим вместо паразитического существования в политических кругах Рандляндии.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Влaдимир

Цитата: Daini от 10 мая 2020, 14:06Например?
Найнив сразу стала Принятой, Эгвейн с Илэйн довольно быстро стали Принятыми. После объединения Башни тоже появились новые Принятые. О Николь Эгвейн вообще думает, что она почти Айз Седай. Это всё из книг.
До Найнив при жизни "текущих" сестёр прецедентов, вроде, не было, ну так там и послушниц мало было, и отношение к этому иное было. Что не означает, что такого не могло быть, скажем, семьсот лет назад.
Зачем на бал пришел медведь?..

Влaдимир

Цитата: DeFoX от 10 мая 2020, 14:09Если первый вопрос еще допускает варианты, то остальные - точно нет.
Из чего это следует? Начнем с того, что, появись Найнив в Башне за сто лет до событий, она бы не шлялась по миру, помогая ВД, а сидела бы в Башне и училась.
Зачем на бал пришел медведь?..

DeFoX

Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 12:23
Из чего это следует? Начнем с того, что, появись Найнив в Башне за сто лет до событий, она бы не шлялась по миру, помогая ВД, а сидела бы в Башне и училась.

Само собой. При условии, что её вообще приняли.

Найнив то попала в ББ по стечению целого ряда уникальных факторов:

- феноменальная сила
- знакомство с троицей та'вернов
- хорошие отношения с Возрожденным Драконом
- гарантированная "невовлеченность" в ДТ

Первые два пункта, которые были известны большинству АС, были достаточным предлогом, чтобы принять Найнив в ББ в виде исключения. Допущение к испытаниям на Принятую же - результат заинтересованности Суан ввиду третьего и четвертого пунктов. В отношении ВД Суан не верила шаленоскам ни на грош (даже Лиане!). Эгвейн была всего лишь восторженной соплячкой, которая заглядывала АС в рот. А вот Найнив - действительно ценная инвестиция. Она достаточно разумна и зрела (не даром Суан по пути в Тар Влон лично обучает ал'Миру, делая акцент на то, что не желает умалять её достоинство), чтобы надеяться на то, что Башня не успеет её переварить, при этом она ощущает ответственность перед Рандом, да и последний склонен ей доверять. И эта ставка в итоге полностью себя оправдала.

Если бы столетием ранее Найнив все же попала в ББ (в свои то 25+), в её пользу говорила бы только мощь в ЕС. Против, как минимум: "дикость", возраст, характер, наличие блока.

Для преодоления всех этих "недостатков" её бы засадили в послушницы аж до тех пор, пока бы она не стала шелковой, а уж сколько на это потребовалось бы времени - кто знает  :D Если бы им удалось её сломать, не исключено, что Найнив сделала бы карьеру, но это была бы уже не та девушка, которую мы знаем и любим.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Влaдимир

Ну, это в любом случае только предположения.
На тексте они не основаны никак.
Зачем на бал пришел медведь?..

DeFoX

Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 13:44
Ну, это в любом случае только предположения.
На тексте они не основаны никак.

О чем именно речь то?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Влaдимир

Цитата: DeFoX от 10 мая 2020, 15:47О чем именно речь то?
О том, что было бы, появись Найнив на 100 лет раньше. Вообще, то, что с ней реально сделали, никакого бунта среди Айз Седай не вызвало. Что говорит о том, что случай не был из ряда вон выходящим.
Зачем на бал пришел медведь?..

DeFoX

Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 13:53О том, что было бы, появись Найнив на 100 лет раньше. Вообще, то, что с ней реально сделали, никакого бунта среди Айз Седай не вызвало. Что говорит о том, что случай не был из ряда вон выходящим.

Когда Эгвейн произвела в АС Найнив и Илэйн бунта тоже не последовало, хотя значимость событий различалась кардинально, случай был совершенно беспрецедентный и вопиющий.

Суан Санчей же, ЕСМИП, занимала Престол Амерлин более 10 лет, при чем значительную часть своих сил тратила на укрепление своей власти и ослабление оппозиции. В целом она показала себя компетентным и сильным лидером, так что заочное возвышение Найнив до Принятой хотя и вызвало непонимание и недовольство среди ряда шаленосок, но не такое, чтобы выказывать открытый протест. Идти против ПА без серьезной на то причины - не самая лучшая идея, Элайде, вон чего только не спускали на тормозах.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Daini

Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 14:20Найнив сразу стала Принятой, Эгвейн с Илэйн довольно быстро стали Принятыми. После объединения Башни тоже появились новые Принятые. О Николь Эгвейн вообще думает, что она почти Айз Седай. Это всё из книг.
До Найнив при жизни "текущих" сестёр прецедентов, вроде, не было, ну так там и послушниц мало было, и отношение к этому иное было. Что не означает, что такого не могло быть, скажем, семьсот лет назад.
Как это опровергает мои слова?
Я отзывчивая, интеллигентная, добрая, ласковая, но не сегодня... не сегодня ...

Daini

Цитата: Влaдимир от 10 мая 2020, 15:53Что говорит о том, что случай не был из ряда вон выходящим.
Можете привести еще подобный пример?
Я отзывчивая, интеллигентная, добрая, ласковая, но не сегодня... не сегодня ...