Цитадель Детей Света
28 Марта 2024, 14:27:23 *

Войти
Гильдия переводчиков анонсирует наш новый-старый проект: Пир для воронов: перезагрузка
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Роль женщины в мире РД  (Прочитано 70121 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #210 : 08 Марта 2012, 09:37:07 »

Из-за возникновения конфликтов между племенами, матриархат потерял свою роль. Управлять должны были руководители воинов. А женщины были более плохими воинами, нежели мужчины. Да и стратегами тоже, вождь проявляет много жестокости.
Скорее всего женщины были просто умнее мужчин: глупые самцы резали друг-друга, выживали самые сильные, у которых и появлялся шанс продолжить свой род с прекрасной дамой и дать лучшее потомство Веселый Естественный отбор, да Веселый
Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +1233/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 15374



« Ответ #211 : 08 Марта 2012, 09:37:16 »

Как вы сами и сказали, надо думать, прежде чем выдвигать какую-то теорию или бездумно ее поддерживать, не пытаясь разобраться. Кто-то что-то говорил о том, что женщины теперь должны нести все воинские обязанности в полной мере? Какое это имеет отношение к поднятым вопросам?
Если они сражаются наравне, или лучше, по вашему мнению, и несут все права, связанные с этим, то у них должны быть и обязанности.
Сотни и тысячи женщин, которые служили в тех или иных орденах, военных формированиях и т.д., сражаясь наравне с мужчинами, вряд ли можно назвать исключениями. Это уже правило.
А сотни и тысячи мужчин могли одолеть пару десятков бойцов. И что? Где женщина, которая побьет Валуева? Лучшие представители группы , наравне со средними другой - тут вопрос ясен, что в среднем группы не равны. Надо сравнивать средние значения.
Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +1233/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 15374



« Ответ #212 : 08 Марта 2012, 09:46:11 »

Насчет фентези - пусть автор пишет, что хочет. Но дамских фентезийных романов гораздо больше, чем остальных ,давно уже перекос не в ту сторону. Мечом и женской магией, хехе.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #213 : 08 Марта 2012, 09:50:12 »

Если они сражаются наравне, или лучше, по вашему мнению, и несут все права, связанные с этим, то у них должны быть и обязанности.
И? Мы ЕМНИП говорили об армии профи, а не о тьме пейзан с вилами. В проф. армию никто никого силой не тянул и не тянет. А тот факт, что женщины шли в проф. армии и военизированные сообщества, говорит как раз о том, что они принимали взятые на себя обязанности.
Цитировать
А сотни и тысячи мужчин могли одолеть пару десятков бойцов. И что? Где женщина, которая побьет Валуева? Лучшие представители группы , наравне со средними другой - тут вопрос ясен, что в среднем группы не равны. Надо сравнивать средние значения.
А Валуев у вас это некий среднестатистический пример? Вынужден разочаровать, таких как Валуев или там Кличко как раз таки единицы. И так понятно, что группы в среднем не равны. Так разве я ставил знак "=" между группами? Я говорил о том, что женщина может сражаться наравне с мужчиной, а иногда даже лучше. Это является фактом. Естественно, что в армии женщины и тогда и сейчас составляют не 50% личного состава, а гораздо меньше (до 10%), но что с того? Не о том речь была, а о том, что в подобном нет ничего невероятного, глупого или странного. Тенденция сохраняется и картина соответствует. Еще раз: в мире КВ нет указаний. что в НА женщины составляют равный с мужчинами % военнослужащих, нигде вроде бы не говорится. что женщин-воинов у Айил такое же количество, что и мужчин-воинов. Но в самом факте того, что таковые существуют и сражаются наравне с мужчинами или даже лучше, нет ничего сверхъестественного.
Записан
Phoenix_1973
Второй Капитан
****

Репутация: +120/-25
Tar Valon Tar Valon

Сообщений: 2234



« Ответ #214 : 08 Марта 2012, 09:52:03 »

Из-за возникновения конфликтов между племенами, матриархат потерял свою роль. Управлять должны были руководители воинов. А женщины были более плохими воинами, нежели мужчины. Да и стратегами тоже, вождь проявляет много жестокости.

  А конфликты возникли что сами по себе ? Или эти самые воины их и вызвали дабы усилить свою роль в обществе и прибрать власть ..

Не понял вообще. Вы утверждаете, что на Земле женщины не являются бойцами наравне с мужчинами из-за социальных факторов. У животных нет социальных факторов. Только и всего, и доказывать ничего не надо. Прям интересно стало, что я где вырвал.
 
    У животных и армии нет , и войн не ведётся между стаями , исключительно отдельные схватки . Как можно сравнивать их с человеческим обществом , даже уровня 2-3 тысячелетней давности ?
Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +1233/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 15374



« Ответ #215 : 08 Марта 2012, 09:55:48 »

А конфликты возникли что сами по себе ? Или эти самые воины их и вызвали дабы усилить свою роль в обществе и прибрать власть ..
Разумеется, нет. Просто ареалы охот начали сильно соприкасаться. В тот же период перешли к земледелию, так как одной охотой уже стало сложно кормиться.
А когда они начали сильно соприкасаться, возникли конфликты.
Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +1233/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 15374



« Ответ #216 : 08 Марта 2012, 10:00:04 »

А Валуев у вас это некий среднестатистический пример? Вынужден разочаровать, таких как Валуев или там Кличко как раз таки единицы.
Разумеется. Потому как приведенные вами примеры женщин (единичные примеры) - они в той же группе для сравнения, что и Валуев. Их можно сравнивать только с такими примерами, количество совпадает.
Записан
Phoenix_1973
Второй Капитан
****

Репутация: +120/-25
Tar Valon Tar Valon

Сообщений: 2234



« Ответ #217 : 08 Марта 2012, 10:06:45 »

Разумеется, нет. Просто ареалы охот начали сильно соприкасаться. В тот же период перешли к земледелию, так как одной охотой уже стало сложно кормиться.
А когда они начали сильно соприкасаться, возникли конфликты.

    Вообще-то речь в споре шла не о временах зачатков земледелия , а о том периоде истории , который соответствует КВ и большинству других фэнтези-миров .
Записан
Amaranth
Лейтенант
****

Репутация: +36/-7
Сообщений: 1156


Anything that can go wrong will go wrong


« Ответ #218 : 08 Марта 2012, 10:30:09 »

А Валуев у вас это некий среднестатистический пример? Вынужден разочаровать, таких как Валуев или там Кличко как раз таки единицы. И так понятно, что группы в среднем не равны. Так разве я ставил знак "=" между группами? Я говорил о том, что женщина может сражаться наравне с мужчиной, а иногда даже лучше. Это является фактом. Естественно, что в армии женщины и тогда и сейчас составляют не 50% личного состава, а гораздо меньше (до 10%), но что с того? Не о том речь была, а о том, что в подобном нет ничего невероятного, глупого или странного. Тенденция сохраняется и картина соответствует. Еще раз: в мире КВ нет указаний. что в НА женщины составляют равный с мужчинами % военнослужащих, нигде вроде бы не говорится. что женщин-воинов у Айил такое же количество, что и мужчин-воинов. Но в самом факте того, что таковые существуют и сражаются наравне с мужчинами или даже лучше, нет ничего сверхъестественного.
Извините, но Вы говорите феминистическую ересь! Но начнем с того что Валуев намного слабее Кличко (и их даже двое), любого из них, и даже того же Дэвида Хэя (Не троллю, не флейму, а просто правду говорю) Веселый
Далее : женщина-воин — архетипичный литературный образ. Все вами приведенные примеры - расплывчатые пятна в истории, к тому же нет никаких доказательств что они действительно сражались и тем более хорошо.

Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #219 : 08 Марта 2012, 11:05:26 »

женщина-воин — архетипичный литературный образ. Все вами приведенные примеры - расплывчатые пятна в истории, к тому же нет никаких доказательств что они действительно сражались и тем более хорошо.
Вообще-то нет, примеры вовсе не расплывчатые, а доказательства как раз таки есть. Впрочем можете не замарачиватся на этом ибо для вас факты это ересь.

P.S. Никто еще не называл меня феминистом Веселый Это что-то новенькое.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2012, 11:14:48 от Rubanok » Записан
Amaranth
Лейтенант
****

Репутация: +36/-7
Сообщений: 1156


Anything that can go wrong will go wrong


« Ответ #220 : 08 Марта 2012, 11:23:41 »

Вообще-то нет, примеры вовсе не расплывчатые, а доказательства как раз таки есть. Впрочем можете не замарачиватся на этом ибо для вас факты это ересь.P.S. Никто еще не называл меня феминистом  Это что-то новенькое.
Я что то погорячился сегодня. Улыбка

Все женщины прекрасные воины, убивают, как сказать наповал и вообще, намного сильнее обычных мужчин, одна их улыбка может обратить мужчину в дрожь и вообще - доспехи им идут намного лучше...
С праздником, дорогие девушки!!! angel

p.s. Завтра напишу опровержение =3
Записан
Tweety
Второй Капитан
****

Репутация: +363/-5
Andor Andor

Сообщений: 2530


Maria - Замаскированный Эгвейнофил I степени


« Ответ #221 : 08 Марта 2012, 15:00:29 »

Я действительно что-то не пойму, о чем спор? Первоначально речь шла о солдатской службе, разве нет? Или отрицается существование определенного процента женщин, из которых получаются хорошие солдаты? Речь то не идет о мастерах клинка, а о среднестатистическом солдате и о службе в армии. Да, женщина не способна победить в кулачном бою Валуева (а из мужчин на это кто-то способен?), да, для женщины объективно намного сложнее стать мастером клинка, чемпионка по бегу среди женщин никогда не сравнится с чемпионом по бегу среди мужчин, то же самое можно сказать практически обо всех видах спорта (может быть, кроме художественной гимнастики). Ну и что? Речь то идет о солдатах, от которых никто не ожидает подвигов Брюса Ли. Что на мой очень дилетанский взгляд, требуется от солдата: дисциплина, умение понимать и исполнять приказы, достаточная квалификация в обращении с оружием, достаточная выносливость. И что из этого не может женщина? Особенно, если принимать в расчет не среднестатистическую женщину, а только тех, у которых есть для этого и способности, и физические данные, и желание? Всеобщей воинской повинности для женщин в мире КВ вроде бы не наблюдается, разве нет? Да и в армиях женщин не так много, туда идут только те, у кого для этого есть предрасположенность. Да и великих воинов среди женщин, способных победить мастеров клинка в саге как-то не наблюдалось.
Короче говоря, мысль примерно такова: при надлежащей подготовке квалификационным требованиям к хорошему солдату может, допустим, отвечать примерно 80% мужчин и 10% женщин, ну или где-то так.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2012, 15:46:16 от Maria » Записан
R_NEW
Под-Лейтенант
***

Репутация: +65/-3
Сообщений: 564

Превозмогатель порчи


« Ответ #222 : 08 Марта 2012, 15:44:06 »

Оффтоп:
Почитал я пару страниц тут, и что-то вспомнился мне он, не знаю почему. Веселый
Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +1233/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 15374



« Ответ #223 : 08 Марта 2012, 15:45:14 »

Первоначально речь шла о солдатской службе, разве нет?
Нет.Речь шла о телохранителях.А у них квалификация должна быть выше, чем у обычного солдата.А началось все с Илэйн, которой больно нравились свои игрушки.
Записан
Tweety
Второй Капитан
****

Репутация: +363/-5
Andor Andor

Сообщений: 2530


Maria - Замаскированный Эгвейнофил I степени


« Ответ #224 : 08 Марта 2012, 15:50:55 »

Нет.Речь шла о телохранителях.А у них квалификация должна быть выше, чем у обычного солдата.А началось все с Илэйн, которой больно нравились свои игрушки.
А это совсем другое дело, для телохранителя выносливость и физическая сила не так важна, как квалификация и скорость реакции.
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 13 14 [15] 16 17   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.077 секунд. Запросов: 23.