Корлан Дашива
Второй Капитан
Репутация: +301/-15
Сообщений: 2109
Shadow Fiend
|
|
« Ответ #210 : 11 Июня 2007, 19:51:41 » |
|
Вообще вот эта градация первых мне кажется неправильная. Самый слабый из Избранных Мужщин дрался на равных с Рандом. А вот более сильный и гораздо более опытный Агинор сразу спекся.
А кто именно из Избранных имеется ввиду?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корлан Дашива
Второй Капитан
Репутация: +301/-15
Сообщений: 2109
Shadow Fiend
|
|
« Ответ #211 : 11 Июня 2007, 20:03:29 » |
|
Разве он сказал что "значительно слабее" Ранда? Цитату в студию.
Нож Сновидений, гл 18. «Врата Смерти», – с оттенком отвращения сказал Логайн. – «Зачем вы продолжаете удерживать Силу?» – внезапно поинтересовался он. – «Да еще так много. Если вы пытаетесь показать мне, что сильнее, так я это уже знаю. Я видел насколько велики ваши… ваши Врата Смерти в сравнении с моими. Выделю одно фразу Логайна:" Я видел насколько велики ваши… ваши Врата Смерти в сравнении с моими." Из этой фразы следует, что разница в силе у Ранда и Логайна существенна.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #212 : 11 Июня 2007, 20:06:43 » |
|
Вообще вот эта градация первых мне кажется неправильная. Самый слабый из Избранных Мужщин дрался на равных с Рандом. А вот более сильный и гораздо более опытный Агинор сразу спекся.
Это Вы про Асмо? Так ведь толком неизвестно насколько он был селен в Силе. Талантливым, за исключением бренчания на музыкальных интсрументах, он не был, а грубая мощь это грубая мощь. Неизвстно также насколько был силен Ранд тогда. Нож Сновидений, гл 18. Выделю одно фразу Логайна:" Я видел насколько велики ваши… ваши Врата Смерти в сравнении с моими." Из этой фразы следует, что разница в силе у Ранда и Логайна существенна.
Еще раз для тех кто незаметил Он стоял у соседнего окна, уже удерживая саидин. Почти столько же, сколько сумел бы и сам Ранд. Цитата о Логайне из той же главы КС. Что тут неясного непонимаю. На мой взгляд все очевидно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Риббонс Альмарк
Капитан
Репутация: +691/-31
Сообщений: 4681
Инноватор
|
|
« Ответ #213 : 11 Июня 2007, 20:09:04 » |
|
Вообще вот эта градация первых мне кажется неправильная. Самый слабый из Избранных Мужщин дрался на равных с Рандом. А вот более сильный и гораздо более опытный Агинор сразу спекся.
Неизвестно, кто был самым слабым из Избранных. И потом, исход поединка решает не только, и даже не столько, уровень силы, сколько навыки, быстрота реакции, опыт и т.п. Агинор был гениальным ученым, но едва ли в ЭЛ ему приходилось самому использовать ЕС как оружие.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
JustAMan
ЗооАвиаШоу 8}
Репутация: +358/-10
Сообщений: 4148
Я вижу оффтоп!
|
|
« Ответ #214 : 11 Июня 2007, 20:30:32 » |
|
Выделю одно фразу Логайна:" Я видел насколько велики ваши… ваши Врата Смерти в сравнении с моими." Из этой фразы следует, что разница в силе у Ранда и Логайна существенна.
Ничего отсюда не следует Перемещение - такой же Талант, как и все остальные. И размер Врат от уровня мощи почти не зависит. Только в виде некоторого порога, выше которого уже все определяется именно Талантом, а не уровнем силы. Тут может быть так, что по силе люди равны, а размеры отличаются очень сильно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корлан Дашива
Второй Капитан
Репутация: +301/-15
Сообщений: 2109
Shadow Fiend
|
|
« Ответ #215 : 11 Июня 2007, 20:51:25 » |
|
Ничего отсюда не следует Перемещение - такой же Талант, как и все остальные. И размер Врат от уровня мощи почти не зависит. Только в виде некоторого порога, выше которого уже все определяется именно Талантом, а не уровнем силы. Тут может быть так, что по силе люди равны, а размеры отличаются очень сильно. Может перемещение и талант, спорить не буду. Но почему Логайн тогда связал эти два фактора: уровень силы и размер врат? Некоторые Айз Седай могут создать врата, через которые проедет разве что подвода. Почему то у "сильных" ченнелеров таких проблем не возникает. ИМХО размер врат все же зависит от уровня силы. Или у вас имеется конкретная цитата, которая это опровергает? Если есть - выкладывайте, признаю Вашу правоту
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #216 : 11 Июня 2007, 21:02:29 » |
|
Какая разница каков размер Врат созданных Логайном? Черным по белому: Он стоял у соседнего окна, уже удерживая саидин. Почти столько же, сколько сумел бы и сам Ранд.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Корлан Дашива
Второй Капитан
Репутация: +301/-15
Сообщений: 2109
Shadow Fiend
|
|
« Ответ #217 : 11 Июня 2007, 21:08:22 » |
|
Какая разница каков размер Врат созданных Логайном? Черным по белому:
Да что Вы в самом деле, с Вами я уже согласился Пожалуй, Ваша цитата сильней моей. Спор о другом: является ли создание врат только Талантом и зависит ли размер врат от уровня Силы ченнелеров.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
JustAMan
ЗооАвиаШоу 8}
Репутация: +358/-10
Сообщений: 4148
Я вижу оффтоп!
|
|
« Ответ #218 : 11 Июня 2007, 21:48:38 » |
|
Может перемещение и талант, спорить не буду. Но почему Логайн тогда связал эти два фактора: уровень силы и размер врат? Некоторые Айз Седай могут создать врата, через которые проедет разве что подвода. Почему то у "сильных" ченнелеров таких проблем не возникает. ИМХО размер врат все же зависит от уровня силы. Или у вас имеется конкретная цитата, которая это опровергает? Если есть - выкладывайте, признаю Вашу правоту Навскидку пока нашел только это: Четыре шага в длину - большее Ранду не под силу. Как утверждал Асмодиан, у каждого есть свои ограничения; кажется, для всего всегда есть какие-то пределы. И количество зачерпываемой саидин тут не имеет значения. К самим вратам Единая Сила имеет мало отношения, только к их созданию. Сон сна, так называл это Асмодиан. Юбилейный пост, 200й
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Риббонс Альмарк
Капитан
Репутация: +691/-31
Сообщений: 4681
Инноватор
|
|
« Ответ #219 : 11 Июня 2007, 22:06:28 » |
|
Тогда почему Сорилея может создать Врата, но только крошечного размера? Снова различие между саидин и саидар?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
JustAMan
ЗооАвиаШоу 8}
Репутация: +358/-10
Сообщений: 4148
Я вижу оффтоп!
|
|
« Ответ #220 : 11 Июня 2007, 22:45:48 » |
|
Нет, скорее нелинейная зависимость размера от силы направляющего Кстати Сорилея Врата создать вообще не может: - Есть одно плетение, которое может показаться тебе полезным,. сказала она. - Заставить его работать я не смогу, но показать тебе сумею. И она показала - свила тонкую, слабую, тут же распавшуюся паутинку. - Это называется Перемещением, - заключила Сорилея.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleksej_3000
Гость
|
|
« Ответ #221 : 12 Июня 2007, 00:37:45 » |
|
... исход поединка решает не только, и даже не столько, уровень силы, сколько навыки, быстрота реакции, опыт и т.п. ...
Золотые слова, именно поэтому я и говорю нечего делить кто на первом месте кто на десятом кто на тридцатом или даже сотом. Влюбом случае для первой сотни мощи хватить чтобы убить любое количество при определеных обстоятельствах. И даже в прямом и честном поединке неизвестно кто победит. Ланфир же после убийства Кадира на равных билась с Рандом. И даже имела преемущество. Но проиграла несравненно более слабой Морейн. Да и Бел'ал был несравненно ее сильнее, удаачно бился с Рандом, а был уничтожен опять таки Морейн. Суперпупер АСска Кадс не убила не одного Избранного. А ЧА грохнула Дашиву.
|
|
« Последнее редактирование: 12 Июня 2007, 16:33:33 от Aleksej_3000 »
|
Записан
|
|
|
|
Garun al-Rashid
Десятник
Репутация: +9/-4
Сообщений: 130
|
|
« Ответ #222 : 12 Июня 2007, 02:14:17 » |
|
Ммм...Элан, плетение Сорилеи сразу распалось. Кстати, в книге пару раз упоминалось, что величина врат определяется не совсем количеством силы на них использованной. А, скорее, воображением, или чем-то подобным. Про небольшой парадокс того, что он с Калландором почти наравных дрался с Ишамаелем, на равных с Асмодианом...ну, про Агинора -отдельный случай. То было ОМ книга, там все был несколько иначе. Ну, а про последнее, хоть и ирреальное, надо помнить, что Сила в мужчинах растет не плавно, а неожиданно и сумбурно...т.ч...но вообще, конечно, забавно, что Осангар "почти такой же сильный, как и сам Ранд", Тайм тоже "почти такой же сильный, как и сам Ранд", да и Логайн "почти такой же сильный, как и сам Ранд"...что-то уж больно много таких о_О
|
|
|
Записан
|
|
|
|
olorin
Аша'ман
Черная Башня
Репутация: +136/-37
Сообщений: 2416
Страж Кадсуане Седай.
|
|
« Ответ #223 : 24 Июня 2007, 07:04:15 » |
|
Как жаль, что нет такой схемы, где можно было бы увидеть, кто на каком уровне находится....
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Родривар Тихера
Лейтенант
Репутация: +259/-19
Сообщений: 1501
Борец с порчей на саидин
|
|
« Ответ #224 : 16 Августа 2007, 17:41:00 » |
|
Почему нет? В свое время ваш покорный слуга написал целый трактат, размещенный на безвременно почившем Шайол Гуле - там это было. Если желаете почитать, давайте адрес и-мейла - скину, - у меня сохранились оригиналы. Можно было бы разместить и здесь, но лэнь дописывать "опус" с учетом новых реалий "Ножа Сновидений" - когда я закончил свою писанину AL здесь выложил перевод только первых двух частей Пролога к НС.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|