Jillian
Знаменщик
Репутация: +21/-0
Netherlands
Сообщений: 255
|
|
« Ответ #915 : 10 Ноября 2021, 20:19:15 » |
|
Глава 17 Перекрёстка сумерек: "Потенциал Шарины был почти что выдающимся, превосходя намного возможности любой из ныне живущих, за исключением Найнив, и был заметно выше, чем потенциал Найнив."
Как-то двояко звучит, наверно, перевод кривой...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DeFoX
Второй Капитан
Репутация: +159/-9
Ukraine
Сообщений: 2134
|
|
« Ответ #916 : 10 Ноября 2021, 21:51:12 » |
|
Как-то двояко звучит, наверно, перевод кривой... Перевод кривой, но никакой двоякости нет. Потенциал Шарины превосходил возможности любой ныне живущей АС. При том всех, за исключением Найнив, - намного. Забавно то, что здесь потенциал характеризуется как "ПОЧТИ выдающийся", а где то в другом месте звучало предположение, что Шарина, дескать, возможно, настолько сильна, на сколько может быть женщина. Шаленоски такие шаленоски
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Удафф
алгай'д'сисвай
Айил
Репутация: +319/-36
Ukraine
Сообщений: 3331
Свой алгай'д'сисвай куда не надо не сувай!
|
|
« Ответ #917 : 16 Февраля 2022, 00:18:45 » |
|
Вопрос из-за угла: сколько Отрекшихся-женщин сильнее Аливии, одна, или две?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shaidar_Haran_v.3.0
Злопастный Брандашмыг
Репутация: +1188/-50
Wondrous Ind
Сообщений: 5114
FTW, I am a Panda!
|
|
« Ответ #918 : 16 Февраля 2022, 00:32:23 » |
|
Вопрос из-за угла: сколько Отрекшихся-женщин сильнее Аливии, одна, или две?
на максимуме у Аливии - никто; она тогда равна по уровню Ланфир
Rank |
Aes Sedai, Accepted, Novices |
Forsaken |
Wise Ones |
Windfinders |
Kinswomen |
Damane
|
1 |
- |
Lanfear |
- |
- |
- |
Alivia
(maximum)
|
2 |
- |
Cyndane |
- |
- |
- |
Alivia (min.)
|
3 |
Sharina |
Graendal |
- |
- |
- |
-
|
4 |
Nynaeve |
Semirhage |
Someryn |
Talaan[12] |
- |
-
|
5 |
- |
Mesaana (min.), Moghedien |
Tamela, Viendre |
- |
- |
-
|
6 |
Egwene, Elayne |
- |
Aviendha |
Metarra |
- |
-
|
7 |
Cadsuane, Bode, Nicola |
- |
Therava |
- |
- |
-
|
8 |
Kerene, Meilyn, Nissa |
- |
- |
- |
- |
-
|
9 |
Elaida, Elle, Jancy, Lelaine, Moiraine (old), Romanda, Siuan (old) |
- |
Amys (max.) |
Rainyn |
Garenia/Zarya |
Sera
|
10 |
Aisha, Cetalia, Katerine, Larelle, Leane (old), Ludice, Merean, Merise, Pevara, Saerin, Sheriam, Theodrin, Valera, Yukiri |
- |
Amys (min.), Edarra, Mora |
- |
Kirstian, Reanne |
Charral
|
11 |
Anaiya, Bera, Beonin, Berisha, Carlinya, Coiren, Desandre, Faolain, Felaana, Galina, Joline, Kiruna, Kwamesa, Lemai, Maigan, Marith, Morvrin, Myrelle, Nesune, Nisao, Sierin, Silviana, Talene, Tamra, Tarna, Teslyn |
- |
Leyn, Melaine, Surandha |
Caire, Tebreille |
- |
Dali, Dani
|
12 |
Adelorna, Aledrin, Alviarin, Amira, Andaya, Anlee, Barasine, Berana, Danelle, Delana, Doesine, Duhara, Eadyth, Erian, Escaralde, Evanellein, Faiselle, Farnah, Faeldrin, Ferane, Gabrelle, Gitara, Juilaine, Javindhra, Janya, Jesse, Liandrin, Lirene, Lyrelle, Magla, Malind, Masuri, Moria, Naorisa, Raechin, Rafela, Rina, Rosil, Rubinde, Salita, Samalin, Sarene, Saroiya, Sashalle, Seaine, Sedore, Serancha, Shemerin, Shevan, Suana, Takima, Tiana, Toveine, Tsutama, Varilin, Velina, Viria |
- |
Alarys, Belinde, Dorailla, Meira, Modarra, Rhiale, Tion (minimum for all of them) |
Shalon |
Sumeko |
Lidya
|
13 |
Alanna, Annoura (min.), Covarla, Eldrith, Falion, Ispan, Meidani (min.), Merana, Narenwin, Nesita (min.), Nimri (min.), Seonid, Serinia, Verin |
- |
- |
Chanelle, Dorile, Kurin, Renaile, Senine, Shielyn (min. for all of them) |
Julanya, Keraille, Sabeine, two between Kema, Nashia and Sarasia (minimum) |
Mika (minimum)
|
14 |
Aeldene, Asne, Chesmal, Demira, Edesina, Elza, Lusonia, Marillin, Merilille |
- |
Tialin |
- |
- |
Mylen, Pura
|
15 |
Adeleas, Akarrin, Kairen, Sareitha, Temaile, Therva, Turanna, Valinde, Vandene, Vasha (minimum), Zerah |
- |
Micara |
- |
- |
Guisin
|
16 |
Aiden, Berenicia, Cabriana, Careane, Kumira, Leane (new), Hattori (maximum), Jamilila, Nalasia, Nisain, Phaedrine, Shemari, Siuan (new), Teramina, Zemaille |
- |
- |
- |
Berowin |
-
|
17 |
Adine, Daigian, Elin, Reiko, Shana |
- |
Monaelle |
- |
Derys |
-
|
18 |
- |
- |
Daviena, Losaine |
- |
Sarainya |
-
|
19 |
Moiraine (new) |
- |
Sorilea |
- |
Asra, Jesamyn |
-
|
20 |
Setsuko |
- |
- |
- |
Alise, Caiden, Kumiko |
-
|
21 |
Morgase |
- |
- |
- |
- |
-
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Alexander
Сотник
Репутация: +24/-0
Сообщений: 405
|
|
« Ответ #919 : 16 Февраля 2022, 14:43:51 » |
|
Данные на основе Companion ( https://wot.fandom.com/wiki/One_Power) отличаются: Lanfear, Alivia, Semirhage 1(+12) Cyndane, Mesaana, Talaan, Sharina Melloy 2(+11) (Graendal/Hessalam), Nynaeve al'Meara, Caraighan Maconar 3(+10) Moghedien, Someryn 4(+9) Cadsuane Melaidhrin, Tamela 5(+8) 6-7(+7-6) Egwene al'Vere, Elayne Trakand 8(+5) Bode Cauthon, Mabriam en Shareed, Nicola Treehill 9(+4) Meilyn Arganya, Viendre 10(+3) Aviendha, Kerene Nagashi 11(+2) Edarra, Therava 12(+1) Colinda, Elaida do'Avriny a'Roihan, Lelaine Akashi, Moiraine Damodred (old), Rainyn, Romanda Cassin, Siuan Sanche (old), Zarya Alkaese (MINIMUM LEVEL TO USE CHOEDAN KAL) 13(1) Aisha, Bera, Cetalia, Cosain, Galina, Ibrella, Kirstian, Kiruna, Larelle, Leane (old), Liandrin, Martine, Merean, Merise, Pevara, Reanne, Saerin, Sashalle, Sheriam, Yukiri 14(2) Anaiya, Carlinya, Desandre, Katerine, Lemai, Maigan, Marillin, Myrelle, Morvrin, Nesune, Shemerin, Silviana, Talene, Theodrin 15(3) Эти данные во многом противоречат информации, приведённой в книгах. Может быть, это некая "чистая потенциальная мощь", не знаю...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DeFoX
Второй Капитан
Репутация: +159/-9
Ukraine
Сообщений: 2134
|
|
« Ответ #920 : 16 Февраля 2022, 22:53:32 » |
|
Вопрос из-за угла: сколько Отрекшихся-женщин сильнее Аливии, одна, или две? Если судить по канону, а не всяким викиям и укуренным Компаньонам то у нас нет весомых предпосылок приравнивать её к Ланфир. Вероятно, Аливия находится на одном уровне с Синдани, но не исключен и паритет с Семираг. Единственный аргумент составителей подобных рейтингов - оценка силы Аливии в ПОВе Синдани. Ну, тогда у экс-дамани был ангриал, который увеличивал потенциал ЕС раз эдак в 5. При этом сама же Синдани на этот факт и обращала внимание, но сия мысль, видимо, оказалась слишком сложна для создателей этих градаций Эти данные во многом противоречат информации, приведённой в книгах. Может быть, это некая "чистая потенциальная мощь", не знаю... Старина Оккам намекает, что это просто бред К слову, всем известно, что женщины способны ощущать потенциал ЕС друг друга. Вот только на самом деле это не вполне так, что и является одной из причин неточных оценок ченнелеров. Адекватно оценить уровень ченнелера может лишь тот, кто обладает сравнимой мощью. При слишком большом разрыве в уровнях "слабак" может понять лишь то, что оцениваемый "намного сильнее", но вот на сколько именно - уже нет. Поэтому Семираг попросту не в состоянии ощутить, что Синдани слабее, чем была Ланфир, а вот Грендаль на такую оценку уже способна. Исходя из этого понятно, что даже Синдани первенствует среди товарок. По этой же причине шаленоски не в состоянии адекватно сравнивать Найнив, Шарину, Талаан и Аливию - любая из них слишком превосходит их возможности. Вот и приписывают то одной, то другой предельный уровень, а спустя несколько глав другая АС оглашает уже другой результат.
|
|
« Последнее редактирование: 16 Февраля 2022, 23:15:09 от DeFoX »
|
Записан
|
|
|
|
Ruslan
Сотник
Репутация: +52/-0
Сообщений: 492
|
|
« Ответ #921 : 06 Мая 2023, 14:26:42 » |
|
У меня вопрос - вот все эти уровни из компаньона имеют какие-то практические примеры? То есть Джордан писал, что ему эта шкала нужна, чтобы понять, кто перед кем подчиняется. А в рамках описаний эффектов воздействий можно выстроить какую-то четкую шкалу? Дескать, на этом уровнем можешь справиться с одним нападающим и лечишь час, а на этом можешь раскидать целый отряд и залечиваешь за минуту? На что вообще способна типичная средняя Направляющая?
|
|
« Последнее редактирование: 06 Мая 2023, 16:39:16 от Ruslan »
|
Записан
|
|
|
|
Рысенок
Сотник
Репутация: +35/-0
Russian Federation
Сообщений: 351
|
|
« Ответ #922 : 06 Мая 2023, 18:21:27 » |
|
Дескать, на этом уровнем можешь справиться с одним нападающим и лечишь час, а на этом можешь раскидать целый отряд и залечиваешь за минуту? На что вообще способна типичная средняя Направляющая? Мне в этом плане вспоминаются только вопрос с тем же Перемещением - на него ведь способны направляющие с определенного уровня силы и там еще, помнится, идет разница в размере Врат. Вроде как, от уровня же зависит количество потоков, которые можно одновременно направить. В поместье Алгарина, насколько я помню, Логайн еще поражался сколько одновременно может направлять Ранд.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ikhaltanov
Новичок
Репутация: +0/-0
Russian Federation
Сообщений: 3
|
|
« Ответ #923 : 06 Мая 2023, 19:11:57 » |
|
Мне в этом плане вспоминаются только вопрос с тем же Перемещением - на него ведь способны направляющие с определенного уровня силы и там еще, помнится, идет разница в размере Врат. Вроде как, от уровня же зависит количество потоков, которые можно одновременно направить. В поместье Алгарина, насколько я помню, Логайн еще поражался сколько одновременно может направлять Ранд. там как я понял размер врат не зависит от уровня, просто талант к этому нужен. например высокий уровень может сделать максимум с человека, а новичок сразу сможет ого-го, но дальше оба качнуть вряд ли смогут, ну или очень незначительно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ruslan
Сотник
Репутация: +52/-0
Сообщений: 492
|
|
« Ответ #924 : 06 Мая 2023, 19:48:31 » |
|
Вроде как, от уровня же зависит количество потоков, которые можно одновременно направить. В поместье Алгарина, насколько я помню, Логайн еще поражался сколько одновременно может направлять Ранд. Да, на английской вики говорится, что уровень отвечает за толщину потоков (сколько можно пропустить через себя без риска выгореть), скорость обучения Плетениям и способность поддерживать большее число Плетений одновременно. То есть это объем энергии и понятно, что та, у кого уровень выше, способна на более мощные или масштабные эффекты. Но вот конкретная норма по уровням нигде не дана, а хотелось бы понять, какие эффекты для каждого уровня естественны. Потому что без этого трудно сравнивать Направляющих не друг с другом, а с окружающим миром, чтобы понять пределы их возможностей. Аналогично, например, совершенно неясно с тем, как на все это влияет усталость. Те, чей уровень выше, меньше устают при создании Плетений или усталость возрастает от использования Силы одинаково, а не от производимого ею эффекта?
|
|
« Последнее редактирование: 06 Мая 2023, 19:58:53 от Ruslan »
|
Записан
|
|
|
|
Удафф
алгай'д'сисвай
Айил
Репутация: +319/-36
Ukraine
Сообщений: 3331
Свой алгай'д'сисвай куда не надо не сувай!
|
|
« Ответ #925 : 21 Июня 2023, 15:40:53 » |
|
КМК, устают они именно по времени работы с Силой. Другой вопрос, что личная выносливость организма, даже чисто физическая, уже будет как-то ролять. Как и привычка работать в состоянии нестояния, условно говоря. А вот внешние эффекты того, что можно за это время сделать, уж точно будут совершенно разными. То есть, я допускаю, что условная Морейн может направлять активно примерно такой же срок, что и Найнив. Но вот окружающий мир за этот срок, конечно, куда сильнее изменится у Найнив.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|