Яндекс.Метрика Приспешники Тьмы и Отродья Тени - Страница 26

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Приспешники Тьмы и Отродья Тени

Автор Half-Elf, 22 февраля 2007, 18:25

« назад - далее »

Spirit

Фейн никак не ниже приспешников.Он сильнее любого из них и хитрее,а все его злодеяния на зло Ранду!
Only God Can Judge Me (c) 2pac Amaru Shakur

Не говори, что мне делать - и я не скажу куда тебе идти ;)

Half-Elf

Цитата: Spirit от 08 апреля 2007, 03:02
Фейн никак не ниже приспешников.Он сильнее любого из них и хитрее,а все его злодеяния на зло Ранду!

Ниже не в смысле положения, а в смысле моральной дегенерации.
Империя там, где ее Император.

Si vis pacem, para bellum.

Her skin is like velvet
Her face cut from stone
Her eyes when she`s smiling
Will never reach home
But hear how she sings

Spirit

Он вообще рехнулся.Он думает токо о Ранде и как ему досадить!
Only God Can Judge Me (c) 2pac Amaru Shakur

Не говори, что мне делать - и я не скажу куда тебе идти ;)

Half-Elf

Цитата: Spirit от 08 апреля 2007, 03:06
Он вообще рехнулся.Он думает токо о Ранде и как ему досадить!

Он моральный извращенец с немалой силой, из-за которой и стал таким. А вот если бы не влез в игры с Темным, так и остался бы обычным торговцем и нормально прожил бы жизнь.
Империя там, где ее Император.

Si vis pacem, para bellum.

Her skin is like velvet
Her face cut from stone
Her eyes when she`s smiling
Will never reach home
But hear how she sings

Spirit

Интересно,а что ж у него за сила такая... В Фар Мэдинге нормально пользовался себе ...
Only God Can Judge Me (c) 2pac Amaru Shakur

Не говори, что мне делать - и я не скажу куда тебе идти ;)

Ronnie

Цитата: Half-Elf от 08 апреля 2007, 02:58
Например? Ты имеешь ввиду разбойника или насильника? Так я их и не защищаю, как уже писал выше, сам бы голову срубил. Но это, так сказать, обычное зло, с которым можно бороться обычными же методами. Приспешники же - упиваются своим злом, упиваются убийством и насилием.
Так что я не защищаю светлых, ибо сам к ним не отношусь - я не понимаю, как ты защищаешь приспешников (да и сам им являешься - толь уж не обижайся). Они - не простые темные, которые поступают лишь согласно собственной воле и принципам, как у Перумова например. Нету у них принципов, и все они - рабы Темного.
Фейн много ниже приспешников, ибо даже без давления со стороны Темного, по своему желанию, совершает такие зверства, за которые убить мало, и упивается этим. Как садист-извращенец.

Одни упиваются, а другие нет. У всех свои слабости и пристрастия. Одним нравится откровенно пытать, мучить людей. Другие обожают плести ингриги. Третьи мечтают вести войны. Кому-то вообще хватает опытов по генной инженерии, а кому-то - арфы под рукой  ;)
А Светлые все - рабы Создателя. И минуты не проходит без того, как кто-нибудь из них не взмолится: "Создатель, защити, Создатель, спаси и сохрани!"
А Фейн вообще молодчина. Показывает характер. Другой на его месте уже давно бы стал бездушной, бездумной собачкой ВПТ.
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Spirit

А потому и молятся,что куча всяких токо ходит и мечтают кого бы убить или еще что-нибудь в этом роде! ;D
Only God Can Judge Me (c) 2pac Amaru Shakur

Не говори, что мне делать - и я не скажу куда тебе идти ;)

Half-Elf

Цитата: Ronnie от 08 апреля 2007, 03:12
Одни упиваются, а другие нет. У всех свои слабости и пристрастия. Одним нравится откровенно пытать, мучить людей. Другие обожают плести ингриги. Третьи мечтают вести войны. Кому-то вообще хватает опытов по генной инженерии, а кому-то - арфы под рукой  ;)
А Светлые все - рабы Создателя. И минуты не проходит без того, как кто-нибудь из них не взмолится: "Создатель, защити, Создатель, спаси и сохрани!"
А Фейн вообще молодчина. Показывает характер. Другой на его месте уже давно бы стал бездушной, бездумной собачкой ВПТ.

Почему Рабы Создателя - разве он командует ими? Или вредит им? Он создал мир и людей - так, как умел, и не Темному его ломать. Создатель сотворил и исчез - а вот Темный остался гадить. Тогда уж лучше скажи, что светлые - рабы узора. Но и примпешники тоже. Только взбунтовавшиеся, желающие как можно больше власти - бессмертия, повелевания другимим. А какое они имеют на это право? Ладно бы они были порядочными людьми - они подонки каких поискать - а ведь еще собрались править миром. Получим еще одних Гитлеров, Неронов, Сулл и т.д. Ты этого хочешь?
Да и потом - зачем ты приводишь в противовес светлых? Во первых, я их никогда особо и не ставил в пример приспешникам, ибо они то же неидеальны. Но они во всяком случае делают зло, потому что без него нельзя, это часть человеческого существа, с которым нужно бороться - Колавир, Вейрамон, Масима, Логайн. Они тоже не сахар - но мне их зло понятно хотя бы. А вот приспешники - развращены, и сознательно. И за свои злодейства (опять же, они упиваются, испытывают удовлетворение, совершая их) заслуживают только петлю на шею. А вот ты их защищаешь. Кадира, Каридина, Мелиндру, Старого Друга, Эльбара и прочих. Почему? Чем ты оправдываешь их деяния и то, во что они превратили свою душу?
Молодец? Фейн то? Где же ты видишь его свободное мнение? Он - раб своей ненависти к Темному и злобы Шадар Логота. И ни на йоту не свободен. И почему ты говоришь, что он другой? Думаешь, окажись на его месте, например, Пайтр, стал бы другим, когда его сначала замучил Темный, а потом вселился Мордет? Нет, просто тогда бы ту сущность, что сейчас зовут Фейном, звали бы Пайтр - но эффект тот же.
Империя там, где ее Император.

Si vis pacem, para bellum.

Her skin is like velvet
Her face cut from stone
Her eyes when she`s smiling
Will never reach home
But hear how she sings

Zakm

2 Half-Elf
Про Мелиндру ты это зря. Все её поступки, кроме попытки убийства Мэта, соответствуют системе джи и тох. Она была не худшая Дева Копья, сражалась с ОТ, помнила о чести. Да и пытаясь грохнуть Мэта, судя по всему, сожалела об этом.
И есть ещё набивший оскомину пример Ингтара.
Мне моя брезгливость дорога,           Как молод я был, как летал я во сне,
Мной руководящая давно -               В года эти нету возврата.
Даже чтобы плюнуть во врага,           Какие способности спали во мне,
Я не набираю в рот говно. (С)          Проснулись - и смылись куда-то... (С)

Half-Elf

Цитата: zakm от 08 апреля 2007, 11:35
Про Мелиндру ты это зря. Все её поступки, кроме попытки убийства Мэта, соответствуют системе джи и тох. Она была не худшая Дева Копья, сражалась с ОТ, помнила о чести. Да и пытаясь грохнуть Мэта, судя по всему, сожалела об этом.
И есть ещё набивший оскомину пример Ингтара.

Мелиндра - не худшая дева, ну так и Сюрот до Семираг почти все делала во благо Империи. Но это в моих глазах ничуть их не оправдывает - первая предала Мэта за ни за что, а вторая поступилась честью, прививаемой ей с рождения, ради выгоды. Сожалела или нет - но сделала.
Что касается Ингтара, то о нем написано выше, но повторюсь - я не считаю его приспешником по двум причинам:
1. Он в приспешники пошел не из жажды власти, а потому, что потерял надежду победить Тень.
2. Он никогда приспешником и не был, единственный его грех - открыл ворота в Фал Дара. Подло, ничего не скажу, но в той же битве он спас Ранда. А потом ДОБРОВОЛЬНО искупил свою вину в смерти.
Империя там, где ее Император.

Si vis pacem, para bellum.

Her skin is like velvet
Her face cut from stone
Her eyes when she`s smiling
Will never reach home
But hear how she sings

Ronnie

Цитата: Half-Elf от 08 апреля 2007, 10:33
Почему Рабы Создателя - разве он командует ими? Или вредит им? Он создал мир и людей - так, как умел, и не Темному его ломать. Создатель сотворил и исчез - а вот Темный остался гадить. Тогда уж лучше скажи, что светлые - рабы узора. Но и примпешники тоже. Только взбунтовавшиеся, желающие как можно больше власти - бессмертия, повелевания другимим. А какое они имеют на это право? Ладно бы они были порядочными людьми - они подонки каких поискать - а ведь еще собрались править миром. Получим еще одних Гитлеров, Неронов, Сулл и т.д. Ты этого хочешь?
Да и потом - зачем ты приводишь в противовес светлых? Во первых, я их никогда особо и не ставил в пример приспешникам, ибо они то же неидеальны. Но они во всяком случае делают зло, потому что без него нельзя, это часть человеческого существа, с которым нужно бороться - Колавир, Вейрамон, Масима, Логайн. Они тоже не сахар - но мне их зло понятно хотя бы. А вот приспешники - развращены, и сознательно. И за свои злодейства (опять же, они упиваются, испытывают удовлетворение, совершая их) заслуживают только петлю на шею. А вот ты их защищаешь. Кадира, Каридина, Мелиндру, Старого Друга, Эльбара и прочих. Почему? Чем ты оправдываешь их деяния и то, во что они превратили свою душу?
Молодец? Фейн то? Где же ты видишь его свободное мнение? Он - раб своей ненависти к Темному и злобы Шадар Логота. И ни на йоту не свободен. И почему ты говоришь, что он другой? Думаешь, окажись на его месте, например, Пайтр, стал бы другим, когда его сначала замучил Темный, а потом вселился Мордет? Нет, просто тогда бы ту сущность, что сейчас зовут Фейном, звали бы Пайтр - но эффект тот же.

Светлые безгрешные Айз Седай тоже жаждут власти. Благородные Дома - туда же. И методы их в общем случае ничуть не лучше методов Приспешников - убийства, пытки, подкупы и прочее. Почему же именно Приспешникам так от тебя достается?  ;)
Говоришь, тебе не понятно зло, совершаемое Приспешниками? Но они тоже не делают его просто так, у них есть причины. Люди, убивающие без причины - совершенно другой тип, они могут быть Приспешниками, могут ими не быть. Не только бездумное желание творить зло делает людей Приспешниками. Тот же Пайтр - ну какой из него безжалостный киллер или палач? И не надо говорить, что он не Приспешник - он Приспешник, такой же, как Карридин и прочие, потому что все люди, в том числе Приспешники, разные! Одни их них могут убивать, другие нет, но не нужно приэтом говорить про первых - вот это настоящие Приспешники, а про вторых - ненастоящие, недоделанные.
Где я вижу свободное мнение Фейна? Ненависть к ВПТ - его личная, никем не внушенная. И он не боится следовать своему желанию - а вот тот же Пайтр мог и струхнуть, ибо, повторюсь, все люди разные.



Цитата: Half-Elf от 08 апреля 2007, 13:10
Что касается Ингтара, то о нем написано выше, но повторюсь - я не считаю его приспешником по двум причинам:
1. Он в приспешники пошел не из жажды власти, а потому, что потерял надежду победить Тень.
2. Он никогда приспешником и не был, единственный его грех - открыл ворота в Фал Дара. Подло, ничего не скажу, но в той же битве он спас Ранда. А потом ДОБРОВОЛЬНО искупил свою вину в смерти.

Стоп, стоп, стоп. Ты не считаешь его Приспешником потому, что для тебя у всех Приспешников единственная цель перехода в Тень, которой Ингтар не соответствует. И ты не хочешь принять, что Ингтар - доказательство того, что причины перехода в Тень различны, и далеко не все они связаны с жаждой власти и крови. И открытие ворот - просто единственный его "грех", о котором мы знаем.
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Half-Elf

Цитата: Ronnie от 08 апреля 2007, 13:31
Светлые безгрешные Айз Седай тоже жаждут власти. Благородные Дома - туда же. И методы их в общем случае ничуть не лучше методов Приспешников - убийства, пытки, подкупы и прочее. Почему же именно Приспешникам так от тебя достается?  ;)
Говоришь, тебе не понятно зло, совершаемое Приспешниками? Но они тоже не делают его просто так, у них есть причины. Люди, убивающие без причины - совершенно другой тип, они могут быть Приспешниками, могут ими не быть. Не только бездумное желание творить зло делает людей Приспешниками. Тот же Пайтр - ну какой из него безжалостный киллер или палач? И не надо говорить, что он не Приспешник - он Приспешник, такой же, как Карридин и прочие, потому что все люди, в том числе Приспешники, разные! Одни их них могут убивать, другие нет, но не нужно приэтом говорить про первых - вот это настоящие Приспешники, а про вторых - ненастоящие, недоделанные.
Где я вижу свободное мнение Фейна? Ненависть к ВПТ - его личная, никем не внушенная. И он не боится следовать своему желанию - а вот тот же Пайтр мог и струхнуть, ибо, повторюсь, все люди разные.

Давай уже наконец оставим светлых в покое. Я уже раз десять писал, что не считаю их безгрешными итд. АС уж тем более. И Шончане не безгрешны, кто спорит. Но на вопрос, почему от меня достается только припешникам, ответить могу - потому что у светлых эти самые "убийства, пытки, подкупы и прочее" грех и жестоко караются, заслуживают ненависть общей массы , а вот у приспешников все эти методы только поощряются, возводятся в ранг чести, нормы.
Думаешь, Могидин не ненавидит Темного? Или Ланфир-Синдани? Любой, кому он что либо сделал, ненавидит его, и если бы сейчас Фейн оказался в Бездне рока, тот час же забыл о своем личном мнении и умолял на коленях о прощении. Так что его "личное мнение" - просто реакция на то, что Темный с ним сделал.

Цитата: Ronnie от 08 апреля 2007, 13:31
Стоп, стоп, стоп. Ты не считаешь его Приспешником потому, что для тебя у всех Приспешников единственная цель перехода в Тень, которой Ингтар не соответствует. И ты не хочешь принять, что Ингтар - доказательство того, что причины перехода в Тень различны, и далеко не все они связаны с жаждой власти и крови. И открытие ворот - просто единственный его "грех", о котором мы знаем.

Ингтар не зря показан как исключение. Ты был бы прав, если бы он, отличаясь от других приспешников нравственно, все же верил бы Тени и остался ей верен. Но ОН ПОНЯЛ, ЧТО ОШИБАЛСЯ, он отринул Тень. Или вам нужны "предатели"? Почитай Великую охоту страницы 719-721 - там все понятно про Ингтара.
Империя там, где ее Император.

Si vis pacem, para bellum.

Her skin is like velvet
Her face cut from stone
Her eyes when she`s smiling
Will never reach home
But hear how she sings

Ronnie

Цитата: Half-Elf от 08 апреля 2007, 13:43
Давай уже наконец оставим светлых в покое. Я уже раз десять писал, что не считаю их безгрешными итд. АС уж тем более. И Шончане не безгрешны, кто спорит. Но на вопрос, почему от меня достается только припешникам, ответить могу - потому что у светлых эти самые "убийства, пытки, подкупы и прочее" грех и жестоко караются, заслуживают ненависть общей массы , а вот у приспешников все эти методы только поощряются, возводятся в ранг чести, нормы.
Думаешь, Могидин не ненавидит Темного? Или Ланфир-Синдани? Любой, кому он что либо сделал, ненавидит его, и если бы сейчас Фейн оказался в Бездне рока, тот час же забыл о своем личном мнении и умолял на коленях о прощении. Так что его "личное мнение" - просто реакция на то, что Темный с ним сделал.

Грех и жестоко караются? Ну да. Все прекрасно знают, как происходит Игра Домов в Кайриэне, и это для всех НОРМАЛЬНО! Они к этому привыкли и не считают это чем-то аморальным и бесчестным! Аналогично с Приспешниками, и среди них есть те, кто на убийства, пытки и прочее не пойдет. Почему есть? Потому что не только ради упоения злом становятся Приспешниками, не делай из них сплошь орков и троллоков.
Конечно, Фейн реагирует на ВПТ. Но из страха или слабоволия он мог бы запрятать свою ненависть поглубже и продолжать служить ему до конца своих дней. Однако он этого не делает.



Цитата: Half-Elf от 08 апреля 2007, 13:43
Ингтар не зря показан как исключение. Ты был бы прав, если бы он, отличаясь от других приспешников нравственно, все же верил бы Тени и остался ей верен. Но ОН ПОНЯЛ, ЧТО ОШИБАЛСЯ, он отринул Тень. Или вам нужны "предатели"? Почитай Великую охоту страницы 719-721 - там все понятно про Ингтара.

Почему ты считаешь, что в первый раз он не понял, что ошибался? Почему ты думаешь, что он ошибся, перейдя в Тень, а не наоборот? Ингтар вообще не нужен ни Свету, ни Тени, раз такой слабовольный и неуверенный в себе. Потерял надежду на Свет - и уже в Тени. Только увидел ее проблеск - снова в Свет. И как это называется? Да погибни Ранд, он бы снова вернулся к Тени, особо не раздумывая.
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Zakm

Не понимаю.
Мы знаем один грех Ингтара.
Мы знаем один грех Мелиндры.
Из-за Ингтара погибло очень много людей.
Мелиндра пыталась убить одного Мэта, и попытка не удалась.
Мы знаем примерно причины ухода Ингтара в ПТ. Причин Мелиндры мы не знаем, но почему бы не предположить, что они столь же веские и неэгоистичные.
Хочу отметить, что на большой встрече ПТ Корридин опознал одного из коллег как порубежника. Весьма вероятно, что это и был Ингтар. В таком случае он далеко не самый рядовой приспешник, т.к. там не были собраны ВСЕ друзья Темного. Тогда можно сделать вывод, что в Фал Дара был не первый и не единственный его грех.
Так почему Ингтар - хороший, а Мелиндра - нет? Раскаяться у неё банально не было времени, потому что в процессе "согрешения" её немножко убили...
Мне моя брезгливость дорога,           Как молод я был, как летал я во сне,
Мной руководящая давно -               В года эти нету возврата.
Даже чтобы плюнуть во врага,           Какие способности спали во мне,
Я не набираю в рот говно. (С)          Проснулись - и смылись куда-то... (С)

Half-Elf

Цитата: Ronnie от 08 апреля 2007, 13:55
Грех и жестоко караются? Ну да. Все прекрасно знают, как происходит Игра Домов в Кайриэне, и это для всех НОРМАЛЬНО! Они к этому привыкли и не считают это чем-то аморальным и бесчестным! Аналогично с Приспешниками, и среди них есть те, кто на убийства, пытки и прочее не пойдет. Почему есть? Потому что не только ради упоения злом становятся Приспешниками, не делай из них сплошь орков и троллоков.
Конечно, Фейн реагирует на ВПТ. Но из страха или слабоволия он мог бы запрятать свою ненависть поглубже и продолжать служить ему до конца своих дней. Однако он этого не делает.

Знать в Кайриэне прекрасно осознает, что если кто нибудь из них совершит какой нибудь страшный грех (опять возвращаюсь к этому примеру - убьет ребенка), то другие его просто заклюют, потому что это преступление по их меркам. А вот если так сделает один приспешник, другие, узнавшие об этом. скажут -молодец, хитро, мол, обыграл. И кайриэнцы считают это аморальным и бесчестным - и если это выйдет наружу, виновных разорвут.
А чего ему прятать то? Вон Темный - сидит в ШГ и никуда, а он, Фейн, на воле. И как мальчишка дурачок дразнит льва в клетке. Так что ничего смелого в Фейне нет.

Цитата: Ronnie от 08 апреля 2007, 13:55
Почему ты считаешь, что в первый раз он не понял, что ошибался? Почему ты думаешь, что он ошибся, перейдя в Тень, а не наоборот? Ингтар вообще не нужен ни Свету, ни Тени, раз такой слабовольный и неуверенный в себе. Потерял надежду на Свет - и уже в Тени. Только увидел ее проблеск - снова в Свет. И как это называется? Да погибни Ранд, он бы снова вернулся к Тени, особо не раздумывая.

А потому что когда он был приспешником - он совершал подлые поступки (открыл врата, к примеру), а когда вновь осознал, что истиная вера только в свет - пожертвовал собой чтоб дать другим время. Да и совесть его замучила. Так с какой же радости мне считать, что он ошибся, когда исправился? И он не слабоволен - слабовольны те, кто ради личной выгоды служат рабами Темному, вредя  в первую очередь самим себе.
Империя там, где ее Император.

Si vis pacem, para bellum.

Her skin is like velvet
Her face cut from stone
Her eyes when she`s smiling
Will never reach home
But hear how she sings