Aleksej_3000
Гость
|
|
« : 21 Января 2009, 23:54:25 » |
|
Ну про Жукова известно много. И от того что он Россию от Гитлера спас. И до того что именно из-за него было потеряно более 12 миллионов солдат. А еще он четырежды герой СССР (как и Брежнев), Кавалер двух орденов Победы, Маршал СССР, Член Политбюро и прочая прочая
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр Тагере
Модератор
Лорд Капитан
Репутация: +233/-5
Сообщений: 5341
Черный отряд Посол Империи
|
|
« Ответ #1 : 22 Января 2009, 17:12:55 » |
|
Жуков - все-таки не гений, но и не тупой военачальник. Он чем-то напоминает маршала Даву у Наполеона своей жесткостью, даже жестокостью, и в то же время стремлением к победе. Но ошибок у него было не мало
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleksej_3000
Гость
|
|
« Ответ #2 : 22 Января 2009, 22:58:32 » |
|
ТАк давайте посмотрим конкретнее какие такие достижения есть у Жукова когда он командовал крупными силами - я пытался найти и не нашел - вроде сплошные поражения (исключение Халкин-Гол, но там была лишь армейская группа)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр Тагере
Модератор
Лорд Капитан
Репутация: +233/-5
Сообщений: 5341
Черный отряд Посол Империи
|
|
« Ответ #3 : 23 Января 2009, 16:22:48 » |
|
Так я тоже не найду: так, контрудар под Ельней - успех, но очень ограниченный; победа под Москвой - немцев отогнали, но загубил армию Ефремова; операция "Марс" - разгром ржевско-вяземской группировки немцев не удался, но это не дало им перебросить войска из ГА "Центр" к Сталинграду и Кавказу; в остальных случаях Жуков действовал как представитель Ставки - то есть не командовал, а осуществлял контроль; Берлинская операция - ввод танков на улицы города, где фаустники их жгли с превеликим удовольствием
|
|
|
Записан
|
|
|
|
игорь
Стюард
Ночной Дозор
Репутация: +770/-43
Dreadfort
Сообщений: 16366
|
|
« Ответ #4 : 23 Января 2009, 16:29:16 » |
|
Ну в Берлине надо было торопиться...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр Тагере
Модератор
Лорд Капитан
Репутация: +233/-5
Сообщений: 5341
Черный отряд Посол Империи
|
|
« Ответ #5 : 23 Января 2009, 16:30:56 » |
|
Куда торопиться ему было - войска Конева уже обошли тогда Берлин с юга и запада. А Зееловские высоты, которые он не мог взять три дня с огромным превосходством?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
игорь
Стюард
Ночной Дозор
Репутация: +770/-43
Dreadfort
Сообщений: 16366
|
|
« Ответ #6 : 23 Января 2009, 16:39:04 » |
|
Хорошо тогда вообще весело получается - подведу итог нескольких тем - население все по лагерям и могилам, пол армии репрессировано, полководцев нету, во главе тиран, не понимаю тогда, кто пахал и скотину выращивал, откуда прирост населения, кто воевал раз в плену пол всей немецкой армии по количеству, кто на заводах вкалывал, кто разрабатывал новую технику, откуда взялись Илы и Катюши, столько заводов и т.д. Медицина и образование общедоступные откуда, отсутствие бомжей и минимальная преступность (железных дверей вообще не помню и решеток), пусть не шикуя, но работяги на море ездили и т.д. Один из дедов воевал у Жукова и напрочь не помнит засилья иностранных танков. Да и зачем они в таких количествах, когда Т-34 самы простой и наименее трудоемкий танк массового производства, который сами американцы (Дискавери цикл о развитии вооружений с древних времен) считают лучшим в той войне, после Тигра, но в своей простоте он вообще аналогов не имел.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр Тагере
Модератор
Лорд Капитан
Репутация: +233/-5
Сообщений: 5341
Черный отряд Посол Империи
|
|
« Ответ #7 : 23 Января 2009, 16:45:28 » |
|
Я не говорю, что полководцев не было, наоборот, но здесь мы говорим именно о Жукове. Я кстати, не считаю его полной бездарностью, он был вполне компетентен, ведь тут надо учитывать время - война, сверхнапряжение, ведь за просто так Сталин бы не сделал его своим ЕДИНСТВЕННЫМ заместителем - значит, ценил и доверял, а он просто так никому не доверял
|
|
|
Записан
|
|
|
|
игорь
Стюард
Ночной Дозор
Репутация: +770/-43
Dreadfort
Сообщений: 16366
|
|
« Ответ #8 : 23 Января 2009, 16:52:51 » |
|
Да нет просто эмоциональный всплеск. Просто кто тогда все это делал.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр Тагере
Модератор
Лорд Капитан
Репутация: +233/-5
Сообщений: 5341
Черный отряд Посол Империи
|
|
« Ответ #9 : 23 Января 2009, 16:54:21 » |
|
Тогда все были ГЕРОЯМИ С БОЛЬШОЙ буквы - от обычного солдата до Сталина и дригих руководителей
|
|
|
Записан
|
|
|
|
игорь
Стюард
Ночной Дозор
Репутация: +770/-43
Dreadfort
Сообщений: 16366
|
|
« Ответ #10 : 23 Января 2009, 17:30:50 » |
|
Сталин во всех речах кстати благодарил народ за все заслуги...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр Тагере
Модератор
Лорд Капитан
Репутация: +233/-5
Сообщений: 5341
Черный отряд Посол Империи
|
|
« Ответ #11 : 23 Января 2009, 17:33:59 » |
|
И правильно - правитель без народа никто. Но мы все-таки должны говорить о Жукове
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleksej_3000
Гость
|
|
« Ответ #12 : 23 Января 2009, 21:00:26 » |
|
Ну в Берлине надо было торопиться...
Куда торописться? Взять первым город чтобы повесить еще одну медаль? Или чтобы раньше Конева разграбить Потсдамские дворцы, и не отдать кабинет Геринга? Или чтобы погибло дополнительно еще до полумелионна людей. Больше половины которых были наши солдаты?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Александр Тагере
Модератор
Лорд Капитан
Репутация: +233/-5
Сообщений: 5341
Черный отряд Посол Империи
|
|
« Ответ #13 : 23 Января 2009, 21:04:52 » |
|
Возможно, Игорь имеет ввиду политический контекст - союзникам было до Берлина не дальше, чем нам. Хотя вот после войны генерал Горбатов - талантливый военачальник , говорил. что Берлин вообще не надо было брать штурмом, а можно было его просто блокировать
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleksej_3000
Гость
|
|
« Ответ #14 : 23 Января 2009, 23:24:25 » |
|
Возможно, Игорь имеет ввиду политический контекст - союзникам было до Берлина не дальше, чем нам. Хотя вот после войны генерал Горбатов - талантливый военачальник , говорил. что Берлин вообще не надо было брать штурмом, а можно было его просто блокировать
Беру карту и смотрю, смотрю и никак не могу понять откуда это союзникам был Берлин ближе? Кроме того хотелось бы заметить как немцы подписали первое капитулирование - там было специальная глава - ЕСЛИ СССР не понравится текст капитуляции ее НЕМЕЦКИЕ и союзные делегации ОБЯЗАНЫ ПЕРЕПОДПИСАТЬ. Кстати ту капитуляцию подписал и советский генерал. Жуков натварил бед не только во время войны, он став после нее ВОРОМ награбил столько, что против него было возбуждено уголовное дело.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|