Жуков Георгий Константинович

[Aleksej_3000]

Ну про Жукова известно много. И от того что он Россию от Гитлера спас. И до того что именно из-за него было потеряно более 12 миллионов солдат.
А еще он четырежды герой СССР (как и Брежнев), Кавалер двух орденов Победы, Маршал СССР, Член Политбюро и прочая прочая

[Александр Тагере]

Жуков - все-таки не гений, но и не тупой военачальник. Он чем-то напоминает маршала Даву у Наполеона своей жесткостью, даже жестокостью, и в то же время стремлением к победе. Но ошибок у него было не мало

[Aleksej_3000]

ТАк давайте посмотрим конкретнее какие такие достижения есть у Жукова когда он командовал крупными силами - я пытался найти и не нашел - вроде сплошные поражения (исключение Халкин-Гол, но там была лишь армейская группа)

[Александр Тагере]

Так я тоже не найду: так, контрудар под Ельней - успех, но очень ограниченный; победа под Москвой - немцев отогнали, но загубил армию Ефремова; операция "Марс" - разгром ржевско-вяземской группировки немцев не удался, но это не дало им перебросить войска из ГА "Центр" к Сталинграду и Кавказу; в остальных случаях Жуков действовал как представитель Ставки - то есть не командовал, а осуществлял контроль; Берлинская операция - ввод танков на улицы города, где фаустники их жгли с превеликим удовольствием

[игорь]

Ну в Берлине надо было торопиться...

[Александр Тагере]

Куда торопиться ему было - войска Конева уже обошли тогда Берлин с юга и запада.
А Зееловские высоты, которые он не мог взять три дня с огромным превосходством?

[игорь]

Хорошо тогда вообще весело получается - подведу итог нескольких тем - население все по лагерям и могилам, пол армии репрессировано, полководцев нету, во главе тиран, не понимаю тогда, кто пахал и скотину выращивал, откуда прирост населения, кто воевал раз в плену пол всей немецкой армии по количеству, кто на заводах вкалывал, кто разрабатывал новую технику, откуда взялись Илы и Катюши, столько заводов и т.д.
Медицина и образование общедоступные откуда, отсутствие бомжей и минимальная преступность (железных дверей вообще не помню и решеток), пусть не шикуя, но работяги на море ездили и т.д.
Один из дедов воевал у Жукова и напрочь не помнит засилья иностранных танков. Да и зачем они в таких количествах, когда Т-34 самы простой и наименее трудоемкий танк массового производства, который сами американцы (Дискавери цикл о развитии вооружений с древних времен) считают лучшим в той войне, после Тигра, но в своей простоте он вообще аналогов не имел.

[Александр Тагере]

Я не говорю, что полководцев не было, наоборот, но здесь мы говорим именно о Жукове. Я кстати, не считаю его полной бездарностью, он был вполне компетентен, ведь тут надо учитывать время - война, сверхнапряжение, ведь за просто так Сталин бы не сделал его своим ЕДИНСТВЕННЫМ  заместителем - значит, ценил и доверял, а он просто так никому не доверял

[игорь]

Да нет просто эмоциональный всплеск. Просто кто тогда все это делал.

[Александр Тагере]

Тогда все были ГЕРОЯМИ С БОЛЬШОЙ буквы - от обычного солдата до Сталина и дригих руководителей

[игорь]

Сталин во всех речах кстати благодарил народ за все заслуги...

[Александр Тагере]

И правильно - правитель без народа никто.
Но мы все-таки должны говорить о Жукове

[Aleksej_3000]

Ну в Берлине надо было торопиться...

Куда торописться? Взять первым город чтобы повесить еще одну медаль? Или чтобы раньше Конева разграбить Потсдамские дворцы, и не отдать кабинет Геринга?
Или чтобы погибло дополнительно еще до полумелионна людей. Больше половины которых были наши солдаты?

[Александр Тагере]

Возможно, Игорь имеет ввиду политический контекст - союзникам было до Берлина не дальше, чем нам. Хотя вот после войны генерал Горбатов - талантливый военачальник , говорил. что Берлин вообще не надо было брать штурмом, а можно было его просто блокировать

[Aleksej_3000]

Возможно, Игорь имеет ввиду политический контекст - союзникам было до Берлина не дальше, чем нам. Хотя вот после войны генерал Горбатов - талантливый военачальник , говорил. что Берлин вообще не надо было брать штурмом, а можно было его просто блокировать

Беру карту и смотрю, смотрю и никак не могу понять откуда это союзникам был Берлин ближе? Кроме того хотелось бы заметить как немцы подписали первое капитулирование - там было специальная глава - ЕСЛИ СССР не понравится текст капитуляции ее НЕМЕЦКИЕ и союзные делегации ОБЯЗАНЫ ПЕРЕПОДПИСАТЬ. Кстати ту капитуляцию подписал и советский генерал.

Жуков натварил бед не только во время войны, он став после нее ВОРОМ награбил столько, что против него было возбуждено уголовное дело.