Цитадель Детей Света
24 Сентября 2020, 04:04:00 *

Войти
Гильдия переводчиков анонсирует наш новый-старый проект: Пир для воронов: перезагрузка
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: 1 ... 109 110 [111] 112   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Коллекция ляпов "the best".  (Прочитано 315505 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
wRAR
Лейтенант
****

Репутация: +57/-2
Сообщений: 1383



« Ответ #1650 : 12 Апреля 2019, 07:09:51 »

Ну вот что Компаньон собсна пишет про историю ЧА.

Ishamael claimed to have founded/created the Black Ajah during the Trolloc Wars, at the very beginning of the conflict when he was spun out and began the wars. The Black Ajah claimed to have existed since the Age of Legends, and so they told its new sisters. Ishamael told the truth, however. There were certainly sisters who would have been Black had the Ajah existed during the period between the Breaking and the Trolloc Wars, and some of them did serve and worship the Dark One. Sisters who had gone over to the Shadow during the War of the Shadow survived into the Breaking, and like other sisters during the Breaking, they recruited women. A number of organizations formed, at odds with one another as much as with anyone else, and some of these small organizations survived the Breaking. By the end of the Breaking, most of these small groups did not know of the others. Like the other Aes Sedai after the Breaking, these small groups were either swept up into the reorganization of the Aes Sedai or else wiped out. They remained unorganized, and as they learned of the existence of other groups, they opposed them. This sometimes included betrayal, although they frequently claimed to work together and sometimes even did. They were greatly facilitated by the fact that the oath against lying did not exist in the beginning. The adoption of the remaining oaths (i.e., against lying and against using the One Power as a weapon) greatly complicated matters for them. The fact that no one among the Aes Sedai believed that any such group or groups existed was all that allowed them to continue, in truth. Shortly before the Trolloc Wars, Ishamael appeared, though perhaps using another name. He was able to find those strongly pledged to the Dark One and forced them to combine into the Black Ajah. The name itself was a joke, to him. It was he who first used the Oath Rod to remove the Three Oaths, replacing them with three oaths of his own devising, both to bind the Black sisters and to ensure that they would not reveal themselves by living too long.

Т.е. да, появление организации и замена клятв случились после окончания Троллоковых войн и введения исходных клятв. Заодно видно что клятвы придумали не чёрные, т.к. им они наоборот мешали.
Ну и что некоторые тёмные АС пережили Разлом тоже написано.

что сравнение с современными «Айз Седай» для Ланфир – натуральное оскорбление
Угу, "так называемые АС" (и "так называемые Айил").

Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +122/-8
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1772



« Ответ #1651 : 13 Апреля 2019, 00:49:48 »

Статья с tarvalon.net ссылается на оригинал Путеводителя, так что я склонен доверять этому источнику.

Штука в том, что Путеводитель - это не истина в последней инстанции. Он создан как набор материалов, которые имеются о прошлом у жителей Рандляндии на момент цикла. Т.е. то, что могут вычитать в своих книгах какие-нибудь Коричневые или огир. Причем местами там умышленно даны сугубо теории, как, скажем, о том, что Ишамаэля раз в тысячу лет выплевывало из Узилища Улыбка

Ну, а после того как я увидел злополучную градацию рангов ченнелеров я вообще воспринимаю сторонние источники с большой оглядкой...  buck2

Нет, там написано, что Ишамаэль был первым, кто додумался заменить Клятвы ББ своими клятвами, чтобы повысить эффективность ЧА и ещё более привязать её к себе. О клятвах как об условии существования ЧА не нашёл там ни слова.

Там есть фраза, что из-за Клятв чёрные выживали лишь благодаря тому, что АС не верили в существование ЧА. Учитывая, что для Ишамаэля не составляло проблемы достать КЖ (хотя бы даже и ББшный), Клятвы вообще не должны были представлять опасность. Другое дело разрозненные ДТ - эти спалиться действительно могли, а вот выдать кого то - уже нет.

Впрочем, тут можно спорить долго, и без толку. Лично я считаю, что ЧА появилось уже после ТВ. Точнее не так. Я вполне допускаю, что в ББ могла быть какая-то организация ДТ, но то, что мы сейчас понимаем под ЧА появилось позже. Во время ТВ оно было не только ненужно, но и опасно.

Как насчёт ПоВ Семираг, где она думает не о современных АС, а о таковых Эпохи Легенд?

Если честно я не могу сообразить именно о чем речь Грустный

Ну и что некоторые тёмные АС пережили Разлом тоже написано.
Тогда пережили и светлые. Лично я считаю, что так и должно было быть, чтобы там когда ни говорил РД.

Т.е. да, появление организации и замена клятв случились после окончания Троллоковых войн и введения исходных клятв. Заодно видно что клятвы придумали не чёрные, т.к. им они наоборот мешали.

Дык, кто они такие, чтобы что-то придумывать? Улыбка Вот Ишамаэль - тот имел и мотив, и возможность, но это всего лишь гипотеза.

Кроме того, в моем представлении КЖ имел ключевое значение для существования ЧА. И не только в плане возможности снятия ТДК, но и потому, что ни одна разветвленная структура не может быть полностью уверена в своих членах (если к ним не применяется высокий уровень Принуждения, да и то...). Скажем, тот же Ингтар - взял и изменил присяге ДТ, а Верин, даже Клятвы сумела обойти. Ясно, что это случаи единичные, но тем не менее сотни людей на протяжении веков не могли не проколоться (вольно или невольно).
Записан
wRAR
Лейтенант
****

Репутация: +57/-2
Сообщений: 1383



« Ответ #1652 : 13 Апреля 2019, 08:09:05 »

сугубо теории, как, скажем, о том, что Ишамаэля раз в тысячу лет выплевывало из Узилища
А как на самом деле? Я чесгря думал это факт, как и "примерно на сорок лет".
Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +122/-8
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1772



« Ответ #1653 : 13 Апреля 2019, 12:56:09 »

А как на самом деле? Я чесгря думал это факт, как и "примерно на сорок лет".

А как на самом деле - неизвестно  Улыбка  Данная теория может быть правильной, но с тем же успехом может и не быть (что куда более вероятно).

Теория строится на основе тех фактов, которые были в распоряжении ученого, однако если факты не полны, то и картина будет искаженной.

Что такое Отверстие? Это дыра в ткани мироздания, ведущая во внешнее пространство Темного. По скольку Тёмный существует вне Узора, там отсутствуют такие понятия как пространство, размерность и время.

Почему Отрекшиеся (исключая Агинора и Балтамела) вышли из Узилища не постарев ни на день? В чьем то из их ПОВов отмечалось, что для них между открытием и закрытием Узилища прошел всего миг. Почему? Потому, что после того, как ЛТТ наложил Печати, всё, что находилось за ними оказалось вне Узора со всеми его законами.

Тут можно привести следующую аналогию. Представим себе, что Узор - это корабль или спутник в глубинах космоса. Внутри него есть атмосфера, давление, может быть даже искусственная гравитация... Но снаружи ничего это нет. Если настежь открыть обе двери шлюзовой камеры, то атмосфера начнет вытекать наружу, и там все еще можно будет дышать. Но если закрыть внутренние двери, пространство шлюзовой камеры окажется отрезано от корабля, и там мгновенно установится условия космического вакуума.

Всю Третью Эпоху Узилище было отрезано от Узора, пребывая в безвременье. Потому, если бы Ишамаэль изначально был в Узилище, он оттуда не смог бы выбраться до начала разрушения Печатей, потому как временной интервал между заключением и освобождением для него бы отсутствовал.

Проблема создателя теории заключается в том, что он отталкивался от того, что Ишамаэль был в Узилище при наложении печатей, и все дальнейшие размышления были нацелены на то, чтобы объяснить как Отрекшийся мог оказаться на свободе в тот или иной исторический момент. Очевидно, что для этого он должен был бы каким то образом освободиться. Но мы, в отличии от автора теории, знаем, что Предавшего Надежду там НЕ БЫЛО даже изначально, он в это время шатался по миру и навещал ЛТТ.

Можно, конечно, предположить, что Ишамаэля засосало в Узилище ПОТОМ, но это уже будут гипотезы ради гипотез без единой точки опоры.

Если бы Ишамаэля затянуло в Узилище, то почему не затянуло миллионы других Избранных, которые еще очень долго коптили небо?
Если бы его затянуло, то каким образом он смог затем оттуда выбраться при целых Печатях?
Если он шнырял туда-сюда, то в Узилище таки должно было течь время (иначе ни о какой периодичности говорить бы не приходилось), но это не так.

В общем к теории есть ряд серьезных претензий и вопросов, на которые ответить она не в состоянии. Главный из них - а был ли ВООБЩЕ Ишамаэль в Узилище? Ведь на самом деле у нас нет ни единого факта в пользу этого, зато целая охапка - против. И если на минутку принять за основу то, что его там не было не только изначально, в период ТВ, АЯК и НВ/ОМ, но и вообще, то всё становится на свои места, и перестают быть нужны нагромождения множества фантастических домыслов - просто потому, что никаких нестыковок не остается.

Ну, и помимо прочего в одном из ПОВов Могидин прямо заявляет, что Ишамаэль манипулировал всем миром на протяжении 3 тысяч лет.

Записан
Suren
Под-Лейтенант
***

Репутация: +7/-8
Сообщений: 751


« Ответ #1654 : 13 Апреля 2019, 17:57:11 »

Цитировать
Ну, и помимо прочего в одном из ПОВов Могидин прямо заявляет, что Ишамаэль манипулировал всем миром на протяжении 3 тысяч лет.
Вообще то Могидин известная лгунья но если и так то результаты манипулирования удручают.Сам Иша утверждал что он надоумил Артура начать войну с ББ и вроде бы послать армию за море но это может быть банальным враньем.
Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +122/-8
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1772



« Ответ #1655 : 14 Апреля 2019, 11:29:23 »

Вообще то Могидин известная лгунья но если и так то результаты манипулирования удручают.Сам Иша утверждал что он надоумил Артура начать войну с ББ и вроде бы послать армию за море но это может быть банальным враньем.

Она сама с собой в присутствии чудодевочек, которые были под Принуждением, и спустя пару минут утратили воспоминания об этой встрече. Ложь в данном случае не имеет никакого смысла. Если бы она превозносила себя, это хотя бы можно было списать на самообман, но здесь случай другой.

Сам Иша утверждал что он надоумил Артура начать войну с ББ и вроде бы послать армию за море но это может быть банальным враньем.

ИМХО, лживость Ишамаэля сильно переоценена Улыбка
Записан
Suren
Под-Лейтенант
***

Репутация: +7/-8
Сообщений: 751


« Ответ #1656 : 14 Апреля 2019, 11:50:23 »

Цитировать
ИМХО, лживость Ишамаэля сильно переоценена
Вроде Белал в Твердыне говорил что Иша всегда лгал если ложь давала ему хоть малейшее преимущество.
Записан
Рысенок
Десятник
**

Репутация: +19/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 198



« Ответ #1657 : 14 Апреля 2019, 15:50:29 »

Ладно, допустим, Иша не был запечатан, но тогда остается вопрос, как он умудрился все эти три тысячи лет прожить? При его уровне Силы, если мне не изменяет склероз, ему грозило максимум 700-900 и это при хорошем раскладе Эпохи Легенд, а в Разлом в мире творилось хрен знает что. Но даже если он его пережил, все равно это как-то... На тот же момент Темный же никому из Избранных бессмертия не дал. 
Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +122/-8
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1772



« Ответ #1658 : 14 Апреля 2019, 17:01:15 »

Ладно, допустим, Иша не был запечатан, но тогда остается вопрос, как он умудрился все эти три тысячи лет прожить? При его уровне Силы, если мне не изменяет склероз, ему грозило максимум 700-900 и это при хорошем раскладе Эпохи Легенд, а в Разлом в мире творилось хрен знает что. Но даже если он его пережил, все равно это как-то... На тот же момент Темный же никому из Избранных бессмертия не дал.

Очень хороший и логичный вопрос. И ответ есть у меня!  Строит глазки


Цитата: Око Мира, Пролог
Воздух за его спиной зарябил, задрожал и уплотнился в человеческую фигуру. Возникший словно бы ниоткуда мужчина стал осматриваться по сторонам, неприязненно кривя губы. Не такой высокий, как Льюс Тэрин, он был облачен во все черное, за исключением ослепительно белого кружевного воротника и отворотов высоких, до бедра, сапог, отделанных серебром. Он осторожно шагнул вперед, брезгливо подхватив полы плаща, чтобы не коснуться им распростертого тела. Пол дрогнул в слабом толчке, но все внимание человека в черном было приковано к смотрящему в зеркало и хохочущему мужчине.
— Повелитель Утра, — произнес незнакомец, — я пришел за тобой.

Цитата: Око Мира, Пролог
— Как жаль, — посетовал он, — что здесь нет кого-нибудь из твоих Сестер. Я никогда не был искушен в Исцелении, а сейчас я — последователь иной силы. Но ни одна из них не смогла бы дать тебе больше нескольких минут ясного ума, даже если ты и не успел бы сокрушить ее первой. То, что я сделаю, сослужит неплохую службу и для моих целей. — Его улыбка была неожиданна и жестока. — Но, боюсь, Шайи'таново исцеление отличается от всего того, что тебе известно. Исцелись, Льюс Тэрин!

Он простер руки, и свет потускнел, словно бы тень легла на солнце.

Боль вспыхнула в Льюсе Тэрине, и он закричал; крик исторгся из самой глубины его души, крик, который он не мог остановить. Огонь опалил его до мозга костей, по жилам хлынула кислота. Он выгнулся дугой и рухнул спиной на мраморный пол, ударившись головой. Сердце бешено колотилось, готовое вырваться из груди, каждый удар пульса вновь вгонял в него пламя. Он беспомощно содрогался и извивался в конвульсиях, его череп, грозя взорваться от боли, превратился в источник неимоверных страданий. Хриплые вопли разносились по всему дворцу.

Даже после того, как Отверстие было запечатано, Ишамаэль по прежнему имел доступ к Истинной Силе, которую он и использовал всё время вместо саидин (хотя, точно мы можем говорить лишь в рамках основой хронологии цикла). А раз сохранился какой-никакой канал ИС, не является невозможным и в бессмертие. Хотя, вероятно, правильнее будет говорить о вечной молодости, так как без возможности коснуться Узора воскрешать Тёмный явно возможности не имел.

В принципе это перестает выглядит таким уж невероятным, если вспомнить, что Майрин Эронейл и Бейдомон сумели обнаружить Истинную Силу и определить часть её свойств задолго до появления Отверстия.

P.S. Это, кстати, наводит на мысль о том, что судьба Могидин  Банможет быть отнюдь не столь однозначна, как могло показаться  ninja
Записан
Рысенок
Десятник
**

Репутация: +19/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 198



« Ответ #1659 : 15 Апреля 2019, 08:17:26 »

Даже после того, как Отверстие было запечатано, Ишамаэль по прежнему имел доступ к Истинной Силе, которую он и использовал всё время вместо саидин (хотя, точно мы можем говорить лишь в рамках основой хронологии цикла). А раз сохранился какой-никакой канал ИС, не является невозможным и в бессмертие. Хотя, вероятно, правильнее будет говорить о вечной молодости, так как без возможности коснуться Узора воскрешать Тёмный явно возможности не имел.
Хммм, ну да, такое вполне возможно, в принципе. Это бы объяснило и внешний вид Иши на момент пробуждения остальных Отрекшихся и его основательный съезд с катушек.

P.S. Это, кстати, наводит на мысль о том, что судьба Могидин   Бан может быть отнюдь не столь однозначна, как могло показаться
Это почему? Поток Истинной Силы же Рандом запечатан, как я понимаю, достаточно основательно.


В принципе это перестает выглядит таким уж невероятным, если вспомнить, что Майрин Эронейл и Бейдомон сумели обнаружить Истинную Силу и определить часть её свойств задолго до появления Отверстия.
А вот это вообще очень интересный момент. Если они как-то смогли обнаружить, значит что-то с той стороны "просачивалось". Нет, я вполне могу допустить и версию, что у них было супер навороченное оборудование, способное заглянуть за грань Узора, но... А не могла ли наложенная Создателем (или кем-то еще учитывая цикличность в мире КВ) начать разрушаться сама по себе? Тот же Ранд говорил, что война все равно бы началась. Может, он имел ввиду не только общий кризис общества Эпохи Легенд, но и этот момент тоже?
Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +122/-8
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1772



« Ответ #1660 : 15 Апреля 2019, 11:14:28 »

Это почему? Поток Истинной Силы же Рандом запечатан, как я понимаю, достаточно основательно.

Строго говоря этого мы не знаем Улыбка Ранд устранил Отверстие, восстановив целостность Узора, но что именно это значит в разрезе Истинной Силы?  Head scratch

Конечно, на последних страницах он пытается при помощи ИС прикурить трубку, и у него ничего не получается, однако на тот момент он был выжжен, так что доказательством это быть не может даже косвенным. Единственный человек, который сможет убедиться в этом со всей достоверностью - сама Могидин.

Тот же Ранд говорил, что война все равно бы началась. Может, он имел ввиду не только общий кризис общества Эпохи Легенд, но и этот момент тоже?

Это было хоть и после слияния с ЛТТ, но до противостояние с Тёмным, которое значительно расширило понимание Рандом природы Узора и (если это вообще возможно) Тёмного. Поэтому, полагаю, речь идет все же об обществе ЭЛ - говорить об этом задним числом он мог относительно уверенно, в отличии от вопросов метафизики. В этом куда более авторитетными были бы мысли Ланфир или, возможно, Ишамаэля.

А вот это вообще очень интересный момент. Если они как-то смогли обнаружить, значит что-то с той стороны "просачивалось". Нет, я вполне могу допустить и версию, что у них было супер навороченное оборудование, способное заглянуть за грань Узора, но... А не могла ли наложенная Создателем (или кем-то еще учитывая цикличность в мире КВ) начать разрушаться сама по себе?

Кто знает?  Непонимающий

Лично мне кажется, что дело не в ослаблении границ Узора. В конце концов ведь Ранд понял, что Тёмный, даже пребывая вне Узора является всё же неотъемлемой его частью. Он влияет на всех живых существ (или, по крайней мере, разумных) с момента их возникновения, разнится лишь степень этого влияния. ЭЛ долгое время обеспечивала условия, при которых влияние Тёмного на человечество было крайне низким, но бесконечно это длится не могло, и система пошла в разнос. И чем больше было неудовлетворенности и злости в людях, тем больше росло влияние Тёмного.

В качестве одной из гипотез можно допустить, что обнаружение Тёмного стало возможным именно благодаря достижению некой критической массе негатива общества в то время. Быть может, несколькими веками ранее сделать этого бы и не получилось.

Записан
Рысенок
Десятник
**

Репутация: +19/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 198



« Ответ #1661 : 15 Апреля 2019, 11:25:44 »

Строго говоря этого мы не знаем Улыбка Ранд устранил Отверстие, восстановив целостность Узора, но что именно это значит в разрезе Истинной Силы?  Head scratch

Конечно, на последних страницах он пытается при помощи ИС прикурить трубку, и у него ничего не получается, однако на тот момент он был выжжен, так что доказательством это быть не может даже косвенным. Единственный человек, который сможет убедиться в этом со всей достоверностью - сама Могидин.
С трубкой вообще очень интересный момент)) мне вообще кажется, что он там нащупал источник еще какой-то силы, но доказательств у меня, конечно, нет. Так, немного оптимизма))


Это было хоть и после слияния с ЛТТ, но до противостояние с Тёмным, которое значительно расширило понимание Рандом природы Узора и (если это вообще возможно) Тёмного. Поэтому, полагаю, речь идет все же об обществе ЭЛ - говорить об этом задним числом он мог относительно уверенно, в отличии от вопросов метафизики. В этом куда более авторитетными были бы мысли Ланфир или, возможно, Ишамаэля.
Вот да, мыслей Ишамаэля в этом плане очень не хватает. Но даже того, что Ранд знал на то время должно было хватить, чтобы прийти к каким-то выводам. Так что, тут опять же, возможен и такой вариант. Проблема в том, что информации у нас по Второй Эпохе кот наплакал, а ее пережившие вспоминают мало и неохотно))


ЭЛ долгое время обеспечивала условия, при которых влияние Тёмного на человечество было крайне низким, но бесконечно это длится не могло, и система пошла в разнос. И чем больше было неудовлетворенности и злости в людях, тем больше росло влияние Тёмного.

В качестве одной из гипотез можно допустить, что обнаружение Тёмного стало возможным именно благодаря того критической массе негатива общества в то время. Быть может, несколькими веками ранее сделать этого бы и не получилось.
А вот это очень даже возможно. И тут мне крайне интересно, как в Эпоху Легенд снижалась степень влияния Темного на мир. Не в одной же высокой морали и уровне жизни было дело. И почему эта система в конечном итоге начала сбоить, что и привело к эксперименту и последующему краху всего и вся. Но мне вообще Вторая Эпоха интересна  Улыбка
Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +122/-8
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1772



« Ответ #1662 : 15 Апреля 2019, 11:56:14 »

А вот это очень даже возможно. И тут мне крайне интересно, как в Эпоху Легенд снижалась степень влияния Темного на мир. Не в одной же высокой морали и уровне жизни было дело. И почему эта система в конечном итоге начала сбоить, что и привело к эксперименту и последующему краху всего и вся. Но мне вообще Вторая Эпоха интересна  Улыбка

Ну, тут можно только гадать. Мне кажется, что катаклизм, которым закончилась Первая Эпоха привел к фундаментальному переосмыслению ценностей людей, что и позволило построить принципиально новый тип общества. Но со временем воспоминания стирались, необходимость и/или энтузиазм сменялись привычкой, затем стали традицией, ритуалом... Система всё еще оставалась стабильной, но старый ресурс постепенно вырабатывался, а новый был уже не тот... В конечном итоге уже не люди стали обеспечивали "благость" общества, а наоборот, что привело к ограничениям свободы воли, самовыражения и творчества.

Записан
Рысенок
Десятник
**

Репутация: +19/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 198



« Ответ #1663 : 15 Апреля 2019, 12:11:42 »

Ну, тут можно только гадать. Мне кажется, что катаклизм, которым закончилась Первая Эпоха привел к фундаментальному переосмыслению ценностей людей, что и позволило построить принципиально новый тип общества. Но со временем воспоминания стирались, необходимость и/или энтузиазм сменялись привычкой, затем стали традицией, ритуалом... Система всё еще оставалась стабильной, но старый ресурс постепенно вырабатывался, а новый был уже не тот... В конечном итоге уже не люди стали обеспечивали "благость" общества, а наоборот, что привело к ограничениям свободы воли, самовыражения и творчества.
Мне тоже как-то так и кажется. Судя по видениям Ранда то общество опиралось на силу традиции, желание что-то менять в положительном ключе могло этой самой традиционностью задавливаться вольно или невольно (вспомнить хотя бы то же напутствие айил перед их эвакуацией), вот и появились те, кто решил менять в ключе отрицательном. То, что их было столько тоже, во многом, симптоматично.
Записан
Daini
Лорд Капитан
******

Репутация: +508/-66
Seanchan Seanchan

Сообщений: 5411


Мир изменился, я чувствую это


WWW
« Ответ #1664 : 29 Июля 2019, 10:21:42 »

Лично мне кажется, что дело не в ослаблении границ Узора. В конце концов ведь Ранд понял, что Тёмный, даже пребывая вне Узора является всё же неотъемлемой его частью. Он влияет на всех живых существ (или, по крайней мере, разумных) с момента их возникновения, разнится лишь степень этого влияния. ЭЛ долгое время обеспечивала условия, при которых влияние Тёмного на человечество было крайне низким, но бесконечно это длится не могло, и система пошла в разнос. И чем больше было неудовлетворенности и злости в людях, тем больше росло влияние Тёмного.
Я всегда считала, что Майрин пробивала скважину уже договорившись с Темным о преференциях, т.е. она не столько обнаружила ИС, сколько попала под влияние Темного, а скорее всего и контактировала с ним, от него и узнала об ИС
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 109 110 [111] 112   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.101 секунд. Запросов: 22.
Яндекс.Метрика