Дамер
Аша'ман
Черная Башня
Репутация: +387/-32
Andor
Сообщений: 6639
|
|
« Ответ #15 : 17 Июня 2009, 11:05:19 » |
|
Суд присяжных инквизиции внимательно рассмотрев вот это сообщение Дамера, нашел в нем признаки оскорбления другого пользователя, единогласно признав его виновным в нарушении правил форума. Как уже стало доброй традицией, сей рецидивист отправляется в наши застенки сроком на 1 месяц без права на помилование. конечно суд это хорошо(жаль что + АСунаве не успел поставить)--практически автократия с человеческим лицом, только странно почему адвокат не предоставлен. лишь одна поправка--Лису как юзера и личность я не оскорблял, то была критика ее проекции и только изза того что как ПА она действительно и обьективно несравнима с Джиллан во всех отношениях.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
Репутация: +387/-32
Andor
Сообщений: 6639
|
|
« Ответ #16 : 17 Июня 2009, 11:53:43 » |
|
Популизм? А каким термином называется то, что сделал ты? Не силен в терминах, так что для меня это тот же популизм, хоть и с отрицательным знаком Только не говори, что ты просто высказал свое объективно/субъективное мнение - не поверю Так что давай мое кунг-фу мой популизм против твоего Разницы никакой, если комментируя отдельно взятый аспект ты сознательно опускаешь общий уровень другого. Здесь уже с твоей стороны эта самая казуистика (залез в википедию за значением этого слова). Вот приятно полемизировать с таким оппонентом как Ингтар--максимум конструктивности. Что я сделал см. выше--критика проекции, данная в индивидуальном порядке. Как раз общий уровень я не опускаю, т.к никогда не отрицал что Лиса может быть заботливой матерью, состоявшейся личностью и т.п--а в этом нельзя найти негатив при всем желании, значит нет и опускания. Немного не в тему но меня действительно удивило что вы Йен отметили--было б логично выдвинуть иного кандидата, позиционирующую свою незаурядность, впрочем дело ваше.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ингтар
Сотник
Репутация: +151/-6
Сообщений: 392
|
|
« Ответ #17 : 17 Июня 2009, 12:39:13 » |
|
Вот приятно полемизировать с таким оппонентом как Ингтар--максимум конструктивности. Что я сделал см. выше--критика проекции, данная в индивидуальном порядке. Как раз общий уровень я не опускаю, т.к никогда не отрицал что Лиса может быть заботливой матерью, состоявшейся личностью и т.п--а в этом нельзя найти негатив при всем желании, значит нет и опускания. Немного не в тему но меня действительно удивило что вы Йен отметили--было б логично выдвинуть иного кандидата, позиционирующую свою незаурядность, впрочем дело ваше.
Спасибо, но мы еще мало спорили, так что оценка еще поменяется Вот ты говоришь, что это не критика юзера и личности, а лишь проекции. Вот только дело в том, что Лиса не отыгрывает плохую Амерлин, она вкладывает в персонажа свою душу. Она является главой Сообщества Белой Башни и принимает какие-либо решения, осуществляет руководство, причем делает это не в каком-то заранее заданном ключе, а руководствуясь своими мыслями, т.е. Лиса это не просто персонаж Лиса, но и человек, сидящий по ту сторону монитора. Потому делая такие заявления, что кому-то далеко до кого-то, тем замым оскорбляется и личность. Например заяви кто-нибудь, что Ингтару как Пророку до Пророка Масимы как до луны, мне было бы по барабану, ведь во-первых это разные вещи, во-вторых Масима обезличен и книжен. А вот если кто-нить открыто скажет, что Ингтару как Модератору Сообществ в свое время до уровня Эгвейн или JustAMan'а, как до луны, а Амерлин еще и административная должность, то это уже оскорбление. Такие вещи следует говорить в личку, но не при всех. Вот... И тоже не в тему. Ну одну такую незаурядную личность я отметил - Вейрамон, остальные были на его фоне уже заурядными незаурядностями. А вот был бы третий голос - отдал бы за Софию Шавро - т.к. ее реклама была просто потрясающа!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
Репутация: +387/-32
Andor
Сообщений: 6639
|
|
« Ответ #18 : 18 Июня 2009, 11:23:37 » |
|
Спасибо, но мы еще мало спорили, так что оценка еще поменяется Вот ты говоришь, что это не критика юзера и личности, а лишь проекции. Вот только дело в том, что Лиса не отыгрывает плохую Амерлин, она вкладывает в персонажа свою душу. Она является главой Сообщества Белой Башни и принимает какие-либо решения, осуществляет руководство, причем делает это не в каком-то заранее заданном ключе, а руководствуясь своими мыслями, т.е. Лиса это не просто персонаж Лиса, но и человек, сидящий по ту сторону монитора. Потому делая такие заявления, что кому-то далеко до кого-то, тем замым оскорбляется и личность. именно потому что она не делает соответствующего разделения и получается весьма бредово, достаточно почитать ее последние посты в той же теме ОБ --и что еще хуже она тащит подобное за пределы сообществ. Поэтому указав на это я считаю что поступил обьективно и беспристрастно, возможно только что развивать эту тему не стоило, ограничившись лишь одним постом. Например заяви кто-нибудь, что Ингтару как Пророку до Пророка Масимы как до луны, мне было бы по барабану, ведь во-первых это разные вещи, во-вторых Масима обезличен и книжен. А вот если кто-нить открыто скажет, что Ингтару как Модератору Сообществ в свое время до уровня Эгвейн или JustAMan'а, как до луны, а Амерлин еще и административная должность, то это уже оскорбление. Такие вещи следует говорить в личку, но не при всех. Вот...
ПА в отличие от МС в значительной мере ролевая функция в основном этот ее компонент я и имел ввиду так что ваше сравнение не совсем корректно) впрочем субьективно оценка и внешних параметоров в данном случае не в пользу Лисы что я не выделял специально, но что подразумевалось контекстом темы. И тоже не в тему. Ну одну такую незаурядную личность я отметил - Вейрамон, остальные были на его фоне уже заурядными незаурядностями. А вот был бы третий голос - отдал бы за Софию Шавро - т.к. ее реклама была просто потрясающа! вообщето я говорил про потенциальных кандидатов а не уже выдвинутых)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ингтар
Сотник
Репутация: +151/-6
Сообщений: 392
|
|
« Ответ #19 : 18 Июня 2009, 14:06:22 » |
|
именно потому что она не делает соответствующего разделения и получается весьма бредово, достаточно почитать ее последние посты в той же теме ОБ --и что еще хуже она тащит подобное за пределы сообществ. Поэтому указав на это я считаю что поступил обьективно и беспристрастно, возможно только что развивать эту тему не стоило, ограничившись лишь одним постом. ПА в отличие от МС в значительной мере ролевая функция в основном этот ее компонент я и имел ввиду так что ваше сравнение не совсем корректно) впрочем субьективно оценка и внешних параметоров в данном случае не в пользу Лисы что я не выделял специально, но что подразумевалось контекстом темы. вообщето я говорил про потенциальных кандидатов а не уже выдвинутых)
Не важно как оно получается, но слово "бредово" нельзя использовать вне игровых тем Наверное даже слово "плохо" тоже нельзя, все-таки у нас Форум базируется на максимально мирных принципах. Так что не то, что развивать, вообще начинать эту тему не стоило. У МС точно такая же ролевая функция как и у ПА, как ни странно это прозвучит. Так что оценку всех параметров проводить можно, но сообщать о ней можно только в виде присуждения или не присуждения голоса, или только положительный отзыв. Вот... И совсем-совсем не в тему: попробую воспользоваться твоим заключением, чтобы временно "заморозить" тему про Шайнар
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
Репутация: +387/-32
Andor
Сообщений: 6639
|
|
« Ответ #20 : 18 Июня 2009, 16:04:08 » |
|
Не важно как оно получается, но слово "бредово" нельзя использовать вне игровых тем Наверное даже слово "плохо" тоже нельзя, все-таки у нас Форум базируется на максимально мирных принципах. Так что не то, что развивать, вообще начинать эту тему не стоило. конечно мир это хорошо но как правило он ведет к стагнации, поэтому конструктивное противостояние может быть необходимо-при условии если оппоненты сохраняют беспристрастность. Тему начал вообщето не я а Лиса, своим заявлением и претензией косвенно оскорбив память предшественницы(особенно если учесть почти сразу же удаленный ответ на мой пост) У МС точно такая же ролевая функция как и у ПА, как ни странно это прозвучит. Так что оценку всех параметров проводить можно, но сообщать о ней можно только в виде присуждения или не присуждения голоса, или только положительный отзыв. Вот...
не совсем та же, т.к МС стоят над главами сообществ и участвуют в разделах типа ПИ лишь как судьи что вполне логично и справедливо. А запрет любой критики, даже не несущей прямого негатива, и поощрение хвалебных отзывов, весьма смахивает на цензуру и ущемление свободы слова(( И совсем-совсем не в тему: попробую воспользоваться твоим заключением, чтобы временно "заморозить" тему про Шайнар она фактически уже заморожена т.к темные давно почемуто тянут с ходом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
JustAMan
ЗооАвиаШоу 8}
Репутация: +358/-10
Сообщений: 4148
Я вижу оффтоп!
|
|
« Ответ #21 : 18 Июня 2009, 17:55:29 » |
|
А запрет любой критики, даже не несущей прямого негатива, и поощрение хвалебных отзывов, весьма смахивает на цензуру и ущемление свободы слова((она фактически уже заморожена т.к темные давно почемуто тянут с ходом. Тут я вполне согласен с нашим Узником. Только нужно ведь различать, когда идёт критика, а когда переход на личности и оскорбления P.S. Критика участника форума именно как человека - запрещена Правилами Форума, за что, собственно, на мой взгляд, и поселили Вас в эти, я надеюсь, уютные ( ) Застенки.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
Репутация: +387/-32
Andor
Сообщений: 6639
|
|
« Ответ #22 : 18 Июня 2009, 19:50:38 » |
|
Тут я вполне согласен с нашим Узником. Только нужно ведь различать, когда идёт критика, а когда переход на личности и оскорбления P.S. Критика участника форума именно как человека - запрещена Правилами Форума, за что, собственно, на мой взгляд, и поселили Вас в эти, я надеюсь, уютные ( ) Застенки. мое сравнение проекций как раз и было критикой а то, что по вашему мнению, в нем оказались элементы перехода на личность --лишь следствие неумения Лисы проводить разделение между собой как личностью и ее выражением в качестве ПА и т.п (о чем сказал выше Ингтар)--изза чего я и пострадал. Конечно сравнение в том посте подобрал не самое удачное, но смысл, полагаю, понятен.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
JustAMan
ЗооАвиаШоу 8}
Репутация: +358/-10
Сообщений: 4148
Я вижу оффтоп!
|
|
« Ответ #23 : 18 Июня 2009, 20:26:34 » |
|
Ой, вот не надо валить с больной головы на здоровую В смысле, с себя на Лису.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
Репутация: +387/-32
Andor
Сообщений: 6639
|
|
« Ответ #24 : 18 Июня 2009, 20:34:43 » |
|
Ой, вот не надо валить с больной головы на здоровую В смысле, с себя на Лису. я лишь аргументированно обьясняю истинные предпосылки и причины инцидента, при этом не отрицая что развитие темы после того поста не было оптимальным решением.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shaidar_Haran_v.3.0
Злопастный Брандашмыг
Репутация: +1188/-50
Wondrous Ind
Сообщений: 5114
FTW, I am a Panda!
|
|
« Ответ #25 : 18 Июня 2009, 20:38:57 » |
|
я лишь аргументированно обьясняю истинные предпосылки и причины инцидента, при этом не отрицая что развитие темы после того поста не было оптимальным решением.
Истинная причина "инцидента" - неумение/нежелание выражать свои мысли в корректной, не оскорбляющей других пользователей, форме; повторяется из инцидента в инцидент; и выльется в итоге, скорее всего, в перманентный бан, если не дойдет наконец до нужного места*** мысль: "Язык мой - враг мой". *** у меня просто серьезные сомнения, головой ли Дамер думает, или каким другим местом иногда
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
Репутация: +387/-32
Andor
Сообщений: 6639
|
|
« Ответ #26 : 18 Июня 2009, 20:49:23 » |
|
Истинная причина "инцидента" - неумение/нежелание выражать свои мысли в корректной, не оскорбляющей других пользователей, форме; повторяется из инцидента в инцидент; и выльется в итоге, скорее всего, в перманентный бан, если не дойдет наконец до нужного места*** мысль: "Язык мой - враг мой". *** у меня просто серьезные сомнения, головой ли Дамер думает, или каким другим местом иногда оскорбление это растяжимое понятие, трактовка которого зависит от многих факторов -наличие предвзятости например. Я работаю над модернизацией совизма, поэтому есть шансы что ваше предсказание насчет итога не исполнится))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shaidar_Haran_v.3.0
Злопастный Брандашмыг
Репутация: +1188/-50
Wondrous Ind
Сообщений: 5114
FTW, I am a Panda!
|
|
« Ответ #27 : 18 Июня 2009, 21:14:30 » |
|
Я работаю над модернизацией совизма, поэтому есть шансы что ваше предсказание насчет итога не исполнится))
Работать надо бы над чувством меры и тактом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
Репутация: +387/-32
Andor
Сообщений: 6639
|
|
« Ответ #28 : 19 Июня 2009, 11:06:55 » |
|
Работать надо бы над чувством меры и тактом.
я бы сформулировал иначе--сведение субьективных факторов к минимуму (если полное устранение невозможно), что входит кроме прочего в модернизацию.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Shaidar_Haran_v.3.0
Злопастный Брандашмыг
Репутация: +1188/-50
Wondrous Ind
Сообщений: 5114
FTW, I am a Panda!
|
|
« Ответ #29 : 19 Июня 2009, 11:20:41 » |
|
Короче, перед Лисой (да и остальными "обласканными") и всем форумом тох, и модернизация должна помочь понять, что будем делать - ножом, плеткой, хворостиной или как по-другому
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|