Haman
Лейтенант
Репутация: +79/-8
Сообщений: 1396
Огир.Садовник. Страж Последнего Часа
|
|
« Ответ #30 : 15 Марта 2009, 07:35:47 » |
|
Исчезла лишь Магия Огня (да и то, кажется, можно говорить лишь о её Ослаблении, т.к. некоторые из красных жрецов время от времени видели в огне будущее). Магия Крови действовала: предсказание Серсее Магги Лягушкой, заклинания Мири Маз Дуур. Магия Льда или Иных также действовало до возрождения драконов. Магия Земли или Детей Леса также действовала: Жойен видел зелёные сны. Драконов же можно с уверенностью сказать отравили мейстеры.
В принципе согласен .
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Lady Sansa
Гранд-Мейстер
Ночной Дозор
Репутация: +182/-0
Winterfell
Сообщений: 3844
|
|
« Ответ #31 : 18 Марта 2009, 00:31:29 » |
|
Санса, полагаю, что это одна из "вводных" Мартина, для дальнейшей возможности развития сюжета. Если бы он обходился без них, то Джон никогда бы не стал Командующим, Мизинцу не удалось так легко обмануть лордов Долины и т.д. И мы еще должны быть благодарны Мартину, что таких отступлений от логики реальной жизни у него в десятки раз меньше, чем в любом другом фантастическом романе. Ну только если так объяснить Как технически необходимые допущения... Обычно у Мартина всё логично и реалистично, поэтому когда встречаются такие натяжки, необходимые для развития сюжета, чувствуется что что-то слегка "не так".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PLUTON
Мастер Игры ... КАПИТАН ПЛУТОН
Ночной Дозор
Репутация: +284/-6
Сообщений: 4113
ЧЕШИРСКИЙ КОТЭ :3
|
|
« Ответ #32 : 18 Марта 2009, 00:36:24 » |
|
Ну только если так объяснить Как технически необходимые допущения... Обычно у Мартина всё логично и реалистично, поэтому когда встречаются такие натяжки, необходимые для развития сюжета, чувствуется что что-то слегка "не так". Из таких натяжек-ляпов ещё можно вспомнить то, что Эйегону нужно ведь было чем-то кормить трёх своих огромных драконов, живя на одной лишь скале в море...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бастет
Кисонька
Репутация: +194/-4
Сообщений: 1211
Сехмет
|
|
« Ответ #33 : 18 Марта 2009, 10:49:13 » |
|
Из таких натяжек-ляпов ещё можно вспомнить то, что Эйегону нужно ведь было чем-то кормить трёх своих огромных драконов, живя на одной лишь скале в море...
На сколько я понимаю, драконы прекрасно мгли перемещаться со скалы и есть где-нибудь поблизости
|
|
|
Записан
|
|
|
|
PLUTON
Мастер Игры ... КАПИТАН ПЛУТОН
Ночной Дозор
Репутация: +284/-6
Сообщений: 4113
ЧЕШИРСКИЙ КОТЭ :3
|
|
« Ответ #34 : 18 Марта 2009, 10:56:39 » |
|
На сколько я понимаю, драконы прекрасно мгли перемещаться со скалы и есть где-нибудь поблизости Возможно Эйегон был вынужден начать войну с Аргилаком Штормовым Королём. Тот наверное не поддерживал того факта, что драконы питаются на его землях...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бастет
Кисонька
Репутация: +194/-4
Сообщений: 1211
Сехмет
|
|
« Ответ #35 : 18 Марта 2009, 11:45:13 » |
|
То ли драконы вымерли потому, что исчезла питавшая их магия, то ли магия исчезла потому,что вымерли драконы- но я за первый вариант -он правдоподобней.
Может быть этот отрывок поможет немного определиться: Магия умерла на западе, когда Рок поразил Валирию и земли Длинного лета. И укрепленная чарами сталь, и заклинатели бурь, и драконы не смогли вернуть ее, но Дени всегда слыхала, что на востоке дела обстоят иначе. Говорили, что мантикоры еще обитали на островах Яшмового моря, что джунгли Йи Ти кишели василисками, что заклинатели бурь, колдуны и аэроманты открыто практиковали свое искусство в Асшае, ну а маги, обращавшиеся к мертвецам и крови, в черноте ночи творили свои жуткие чудеса. Неужели на всей земле не найдется места для драконов?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Eak
Чадо
Репутация: +5/-0
Сообщений: 44
|
|
« Ответ #36 : 25 Марта 2009, 15:42:33 » |
|
Насчёт житья драконов на ДК, Мартин, вроде, сам признавал, что хватил лишку, то есть удовлетворившего ЕГО САМОГО объяснения этому факту он так и не смог найти. Ещё в этом списке присутствовали размеры Стены и размеры флота Нимерии.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Arch
Гость
|
|
« Ответ #37 : 26 Марта 2009, 13:43:57 » |
|
Арбалетный болт в средневековье летел на 200-250 метров и пробивал стальной доспех. Наверняка такое оружие пробьет драконью чешую. Для крупного дракона это не очень опасно, но стрелы арбалета тоже можно отравить, а стрелять по крыльям уже не обязательно. Кроме того, из арбалета проще вести прицельную стрельбу по глазам. Хотя, при описанных Мартином возможностях дракона, арбалетчики, как и обслуга боевых машин (главным образом баллист) - цели номер один для дракона. Если стрелки не дисциплинированы настолько, чтобы при атаке дракона бить прицельно, то наездник может провести ложную атаку ( с сохранением более-менее безопасной дистанции ), а со второго захода, когда оружие еще только перезаряжается - сжечь атакующих.
Судя по описанию битв и общему фону, основной силой были конные рыцари, затем - пехота со стрелками. Конницу стрелки эффективно прикрыть от атаки с воздуха не могут, конные лучники в Семи Королевствах не представлены, и драконы с легкостью истребят элитные войска противника. Оставшуюся пехоту и стрелков в чистом поле затопчет конница, а в лесах и укрытиях можно и драконами пожечь. На море же драконы должны обеспечивать практически полное господство.
Мне кажется очень интересным другой аспект - сколько видов драконов было и сколько осталось в мире.
Драконы Дейнерис сильно отличаются друг от друга окраской, а Дрогон, насколько я помню, еще и растет быстрей - это просто внутривидовые вариации или разные виды драконов?
|
|
« Последнее редактирование: 26 Марта 2009, 16:27:40 от Бастет »
|
Записан
|
|
|
|
Бастет
Кисонька
Репутация: +194/-4
Сообщений: 1211
Сехмет
|
|
« Ответ #38 : 26 Марта 2009, 16:22:58 » |
|
Мне кажется очень интересным другой аспект - сколько видов драконов было и сколько осталось в мире.
Драконы Дейнерис сильно отличаются друг от друга окраской, а Дрогон, насколько я помню, еще и растет быстрей - это просто внутривидовые вариации или разные виды драконов?
Вроде как в тексте было, что драконы на воле растут в зависимости от аппетита. Дрогон ест больше своих более осторожных собратьев, оттого и растет быстрее. А по окраске: кошки тоже отличаются разнообразностью окраса, но это им не мешает быть все теми же кошками З.Ы. На панели есть кнопочка "ИЗМЕНИТЬ", которая позволяет в свой пост вписать вспомнившуюся информацию, а не флудить. Я корректирую пост, а лишние 2 удаляю.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Бастет
Кисонька
Репутация: +194/-4
Сообщений: 1211
Сехмет
|
|
« Ответ #39 : 14 Апреля 2009, 13:34:19 » |
|
Темы данного раздела предназначены для обсуждения тонкостей мироустройства мира ПЛиО. Весь стеб попрошу оставить за его пределами.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Osvit
Гость
|
|
« Ответ #40 : 01 Сентября 2009, 23:03:34 » |
|
Почему драконов не спёрли в Кварте. Есть версия, что расти они могут только при валирийце рядом. Потому те, кто в драконах не сечёт, предложит купить, а кто понимает - как колдун - предложит замужество. Ещё вариант: Пыльный Дом напомнил лабиринт Мёнина. Видимо, колдуны могли решить, что Дени там и сгинет. Или не сгинет, но вылезет оттуда лет через тысячу.
Как убить дракона Прежде всего, отвергну выданную здесь версию о ,,греческом огне". Рыбу утоплением не казнят. Стрелы. Да, безусловно. Но вопрос в том, что, как было сказано, лучники не должны заботиться о сохранении жизни. Свободные крестьяне или мелкие рыцари не смогут. Рабы смогут. Потому в Гисе для драконов опасность была.
Яд - вариант, но его надо доставить. Потом, яд в каом виде? Внутрь? В кровь? На кожу?
Драконы бесполые. Неточно. Тут, скорее, имеется в виду восприятие средневековым человеком феномена спонтанной смены пола, распространённого у рептилий и амфибий.
Виды драконов Видов, скорее всего, нет. Но то, что последнюю слабую дракониху описывают как бледно-зелёную и один из драконов Дени такого же примерно окраса, наводит на мысль, что у Дени 2 самочки и Дрогон.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
игорь
Стюард
Ночной Дозор
Репутация: +770/-43
Dreadfort
Сообщений: 16366
|
|
« Ответ #41 : 02 Сентября 2009, 03:46:24 » |
|
Про бесполость Мартин говорит словами человека о драконах знающего - Эйемона, поэтому здесь гадать даже не надо, это факт в данной книге.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
|
« Ответ #42 : 02 Сентября 2009, 12:21:44 » |
|
Не бесполость, а обоеполость. Разные вещи.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
игорь
Стюард
Ночной Дозор
Репутация: +770/-43
Dreadfort
Сообщений: 16366
|
|
« Ответ #43 : 02 Сентября 2009, 16:10:52 » |
|
Да, верно, я просто не так написал)))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лианна
Лейтенант
Репутация: +68/-2
Сообщений: 1379
|
|
« Ответ #44 : 03 Сентября 2009, 12:23:07 » |
|
Почему драконов не спёрли в Кварте. Есть версия, что расти они могут только при валирийце рядом.
Странная версия. Драконы сколько живут, столько и растут. У них рост и жизнь неразрывны. Получается, когда Дрогон улетает на охоту, он буквально рискует умереть? Или им нужен любой прохожий с валирийской внешностью?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|