Suren
Под-Лейтенант
Репутация: +7/-8
Сообщений: 756
|
|
« Ответ #120 : 07 Января 2019, 22:17:05 » |
|
А может драконы с одним всадником быстрее долетят? Эти драконы вроде еще молодые были.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
|
« Ответ #121 : 09 Января 2019, 01:24:56 » |
|
Вес всадника критичен для совсем молодых дракош типа прописанных в Танце Драконов Лунной Плясуньи, Арракса и Тессариона, на которых летали всадники-тинейджеры. А Среброкрылая и Вермитор на обсуждаемый момент были достаточно взрослыми, лет двадцати, т.е. рост продолжался, но уже считались взрослыми.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
нап
Десятник
Репутация: +7/-2
Russian Federation
Сообщений: 133
|
|
« Ответ #122 : 09 Марта 2019, 22:14:03 » |
|
Читаю "Пламя и кровь-1" (в оригинале), имею инфу за драконов. Можно добавить: 1. Драконы у первых Таргов выводились в спец садках/огненных ямах на Драконьем камне (наличие вулканов и подземного жара- обязательны). Упомянут эпизод с драконьей кладкой в Винтерфелле. Это- вряд ли крипта- туда дракон по определению не залезет. А вот наличие горячих прудов.. да, самый удачный вариант. По любому, отложить кладку в пруд проще и технологичнее - тут подземный жар ближе всего. Что касается хозяина дракона и хозяина замка. Ну, возможно, решили, что кладка- это приданое. ХЗ. Кстати, фамилия Джейни переводится как бассейн. И внешность у нее Стронговская. Герб можно принять как за тарелку, так и за бассейн/пруд. Интересно, как ее встретит Мэл? 2. Драконы снег и лед не любят и за Стену лететь не хотят. Поэтому, сериальный эпизод "вывоз метрвяка из Застенья"- в книге маловероятен. 3. Что касается рога "Привязь дракона"- то им скорее всего, может управлять только упырь. Т.к. ни один смертный не может дуть в него, т.е. это может быть только упырь, который не входит в категорию "смертных". Сам рог назвал Адским, скорее по тому, что он предназначен для выходца из Ада- воскрешенного мертвеца/упыря. 4. Драконы смердят. После полетов зловоние дракона смывает с себя его всадник.
|
|
« Последнее редактирование: 09 Марта 2019, 22:30:59 от нап »
|
Записан
|
|
|
|
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
|
« Ответ #123 : 03 Мая 2019, 10:57:36 » |
|
отложить кладку в пруд проще и технологичнее - тут подземный жар ближе всего Отложить-то оно проще и технологичнее, но вот ПРОБУДИТЬ яйцо в даже кипящей воде не вариант, температура нужна повыше. Как минимум расплавленный свинец и олово. Насчет золота - спорно. фамилия Джейни переводится как бассейн. И внешность у нее Стронговская Внешность у ней смягченно-невыраженная Старковская, т.е. классический экстерьер Первых людей. К каковым, согласен, относились и Стронги. то касается рога "Привязь дракона"- то им скорее всего, может управлять только упырь. Т.к. ни один смертный не может дуть в него, т.е. это может быть только упырь, который не входит в категорию "смертных" Тут вопрос, могут ли зомби дышать. Для работы с рогом требуется могучий выдох. Опять же рог валирийский, а у нас нет никаких сведений об использовании валирийцами слуг-зомбей где бы то ни было. Драконы смердят Лошади, верблюды и слоны - тоже. Ничего сильно удивительного.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DeFoX
Второй Капитан
Репутация: +159/-9
Ukraine
Сообщений: 2134
|
|
« Ответ #124 : 03 Мая 2019, 14:00:41 » |
|
Лошади, верблюды и слоны - тоже. Ничего сильно удивительного. По мне, так довольно странно, учитывая, что у рептилий попросту отсутствуют потовые железы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
нап
Десятник
Репутация: +7/-2
Russian Federation
Сообщений: 133
|
|
« Ответ #125 : 03 Мая 2019, 15:50:04 » |
|
Тут вопрос, могут ли зомби дышать. Для работы с рогом требуется могучий выдох. Опять же рог валирийский, а у нас нет никаких сведений об использовании валирийцами слуг-зомбей где бы то ни было. Огненный зомбак Берик и зомбак Холодные Руки говорят, т.е. их легкие в состоянии гонять воздух, через голосовые связки и рот. А раз говорят, значит могут и дудеть в рог. Лошади, верблюды и слоны - тоже. Ничего сильно удивительного. Вряд ли лошади и остальные смердят серой.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
нап
Десятник
Репутация: +7/-2
Russian Federation
Сообщений: 133
|
|
« Ответ #126 : 03 Мая 2019, 15:54:30 » |
|
По мне, так довольно странно, учитывая, что у рептилий попросту отсутствуют потовые железы. Вот именно. Тем более, что внутренний жар дракона равен жару мартеновской печи: Дени вытащила из Дрогона полу-расплавленное копье.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
нап
Десятник
Репутация: +7/-2
Russian Federation
Сообщений: 133
|
|
« Ответ #127 : 03 Мая 2019, 16:09:10 » |
|
Отложить-то оно проще и технологичнее, но вот ПРОБУДИТЬ яйцо в даже кипящей воде не вариант, температура нужна повыше. Как минимум расплавленный свинец и олово. Насчет золота - спорно. Температура воды черных курильщиков выше температуры плавления свинца. И? Не, понятно, что глубина прудов не может быть 3-4 км. Вода- только теплоноситель, источник тепла может иметь гораздо более высокую температуру, чем температура кипения воды.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Daini
|
|
« Ответ #128 : 03 Мая 2019, 18:46:18 » |
|
По мне, так довольно странно, учитывая, что у рептилий попросту отсутствуют потовые железы. возможно они смердят не потом, а гарью? во Всадниках Перна, например, упоминается фосфиновая вонь от драконов после выдыхания пламени.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DeFoX
Второй Капитан
Репутация: +159/-9
Ukraine
Сообщений: 2134
|
|
« Ответ #129 : 03 Мая 2019, 19:44:54 » |
|
возможно они смердят не потом, а гарью? Может быть, я к тому, что аналогия с лошадьми и верблюдами тут не к месту. во Всадниках Перна, например, упоминается фосфиновая вонь от драконов после выдыхания пламени. Их перед и во время боевых вылетов кормили "огненным камнем", который и сам по себе обладал изрядной "вонючестью" При этом подавляющую часть времени драконы его не потребляли.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
|
« Ответ #130 : 06 Мая 2019, 10:35:28 » |
|
Огненный зомбак Берик и зомбак Холодные Руки говорят А они не зомби, в смысле не классические вихты, а как и та любовница Короля Ночи - создание сильно более продвинутое. И скорее всего другим ритуалом... у рептилий попросту отсутствуют потовые железы Так драконы-то не рептилии. Они от рептилий по древу неестественной эволюции отстоят дальше динозавров, а те были теплокровными (и вообще ближе к птицам). Вода - только теплоноситель, источник тепла может иметь гораздо более высокую температуру, чем температура кипения воды Может. Но как ты до этого источника доберешься, чтобы у него яйца пробуждать? Старковская крипта явно на такую глубину не докапывалась, там было более-менее комфортно сидеть без огня в зимней одежде, но и только.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
нап
Десятник
Репутация: +7/-2
Russian Federation
Сообщений: 133
|
|
« Ответ #131 : 06 Мая 2019, 11:24:02 » |
|
А они не зомби, в смысле не классические вихты, а как и та любовница Короля Ночи - создание сильно более продвинутое. И скорее всего другим ритуалом... Они оживленные мертвецы. У Холодных рук - черные руки, кроводвижения нет, кровь замерзла. Он не ест, не спит. У Беррика- сердце не работает (слова Мартина), кровь не замерзла, и кровь горюча. Он не ест и не спит. Они уже не люди, а оживленные трупы. Может. Но как ты до этого источника доберешься, чтобы у него яйца пробуждать? А зачем добираться до источника? Придет время, бросят в пруд ребенка, накормят змея, змей и пробудит дракона. Старковская крипта явно на такую глубину не докапывалась, там было более-менее комфортно сидеть без огня в зимней одежде, но и только. В старковскую крипту, как в дыру Пентагона ни один Боинг дракон не влезет- размеры двери не позволят
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460
Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает
|
|
« Ответ #132 : 06 Мая 2019, 13:47:10 » |
|
Они уже не люди, а оживленные трупы Но не зомби. Простых вихтов, "самоподнятых" эманациями пробудившихся Иных, мы наблюдали во множестве. Там ни дыхания, ни разума кроме примитивной программы "убивать" не наблюдается. Берик и Холоднорукий создания совсем иного уровня. Придет время, бросят в пруд ребенка, накормят змея, змей и пробудит дракона Дисбелив. Противоречит всему, что мы видели о тарговских драконах. Или же это дракон не тарговский, в смысле не валирийских стандартов. Таковые тоже зафиксированы (Нагга и прочие прадраконы Века Зари, о которых мы имеем только куски легенд), но тут такой простор для спекуляций... В старковскую крипту, как в дыру Пентагона ни один дракон не влезет - размеры двери не позволят Мелкие свежевылупившиеся дракошки совсем мелкие, вполне влезли бы. Если бы они вдруг вылупились где-то там в глубинах и далее их надо было выносить на волю...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
нап
Десятник
Репутация: +7/-2
Russian Federation
Сообщений: 133
|
|
« Ответ #133 : 06 Мая 2019, 18:16:38 » |
|
Берик и Холоднорукий создания совсем иного уровня. Они не перестали быть оживленными трупаками. У Мартина есть оживленные трупаки и более высокого уровня: Бессмертные из Кварта и Мэл. Они еще и колдуют. Просто надо принять, что оживленные трупаки у Мартина есть самых разных кондиций и на любой вкус. Дисбелив. Противоречит всему, что мы видели о тарговских драконах. Это вряд ли. Дело в том, что при принятии решения об отстранении Таргов от власти (на принятие этого решения ушло почти 8-9 месяцев), учитывалось то обстоятельство, что Тарги убивали детей. Не написано как убивали и для каких целей, но написано, что убивали. Написано только каким образом убивали взрослых: сжигали. Упомянуты категории граждан, кои пошли на костер: преступники. А преступниками были все, кого таковым считал король. Ну там десница, который умолял не сжигать город и другие несознательные граждане. Но убийства детей Нед и Роберт выделили как основную причину отстранения Таргов от власти, даже отстранили ребенка Визериса, который, вряд ли был замешан в убийствах детей. Видимо, это (убийства детей) обязательный ритуал для Таргов. И если Драконий Камень является частичкой Валирии (вулканы в море- соль и дым), то что мешает нам предположить, что в недрах ДК жили/жил огненные змеи/змей. Визерис то был назван тенью змеи, почему-то, а не тенью дракона. Почему? Может быть огненные змеи имеют связь с драконами и как то положительно воздействуют на драконов? Ведь отмечено, что у вулканов ДК драконы растут быстрее и размножаются они там же. Есть упоминание об отложенных кладках не только В Винтерфелле, но и на Светлом острове (есть ли там подземное тепло= ХЗ), но в Винтерфелле- оно железно есть. Мелкие свежевылупившиеся дракошки совсем мелкие, вполне влезли бы. Если бы они вдруг вылупились где-то там в глубинах и далее их надо было выносить на волю.. Дело не в маленьких, вылупившихся дракончиках. Дело в том, что взрослый дракон в маленькую дверь крипты не пролезет, чтобы отложить в сей крипте кладку. Да и кто его туда пустит?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Daini
|
|
« Ответ #134 : 07 Мая 2019, 08:32:54 » |
|
Дело в том, что взрослый дракон в маленькую дверь крипты не пролезет, чтобы отложить в сей крипте кладку. дак пусть несется, где пожелает, а яйца можно и донести
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|