Цитадель Детей Света
19 Ноября 2019, 15:16:08 *

Войти
Гильдия переводчиков анонсирует наш новый-старый проект: Пир для воронов: перезагрузка
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: 1 ... 11 12 [13]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Драконы ПЛиО: что мы о них знаем  (Прочитано 33457 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4456


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #180 : 18 Июня 2019, 14:51:09 »

Цитата: нап
погуглите о водяных смерчах. Там много чего сносит. И высота действия- серьезная
Уже образовавшийся смерч - может смести кого угодно. Но в вашей трактовке смерч заставил драконов снизиться, после чего их достали лучники повстанцев, а вот это уже чушь. Тут или смерч поломал драконов, а стрелки приписали фраг себе, или смерч вообще был ни при чем, а просто всадники протупили и попали под залп лучников.
Цитата: нап
Золотая молодежь - чистый домысел
Из опыта применения Тарговских драконов в бою у нас как раз достаточно примеров, что при правильной тактике лучники им ни хрена сделать не могут, хоть и пытаются (Аэгон с сестричками, Даэмон-Бродяга, Даэрон, Аэмонд Одноглазый, Аддам Веларион), а при неправильной - и всадникам, и драконам выходит кисло (Хью-Молот, Ульф Белая горячка). По косвенным, Гарину и его мятежникам на первом этапе противостояли отнюдь не профессионалы-вояки, а просто "местные драконлорды", т.е. они конечно же высокородные валирийцы, но ни разу реально не воевали.
Цитата: нап
Ее слова подтвердил Эймон
Которые слова? О том, что нужна жертва королевской-валирийской крови для пробуждения драконов? Цитату плз. То, что Джон испугался, что Мел эту жертву возьмет сама, поэтому отослал и Аэмона, и детеныша Манса - совсем из другой оперы.
Цитата: нап
Суда не было. Их сожжение на ДК - целиком инициатива Мел
Вот уж неправда. И Аксель Флорент, и прочие - "повинны смерти" за предательство и иные моменты, т.е. приговорены по закону.
Цитата: нап
У Эурона нет шлема- он пират и в схватках не участвует. Вот доспехи валирийские у него есть
Вы сами себе противоречите. Во-первых, раз у Эурона есть доспехи - в схватках он участвует или как минимум изображает готовность участвовать. Во-вторых, как раз у пиратов-викингов, с которых списана культура железян, любой высокородный товарищ в любой момент должен быть готов к бою и острым железом доказать свое право занимать свой нынешний статус, а иначе "слезай с бочки, Сильвер, ты низложен". В-третьих, его братец Виктарион точно такой же пират, и как в бою рубится он - мы видим сами.
Так что шлем у Эурона есть и, двигая на абордаж, он стопроцентно его надевает. Вот имеет ли этот шлем такую же спрутообразную форму - тут да, простор для гаданий.
Цитата: нап
Смуглянка с Мокорро родят тень, которая, как тени Станниса угробят кого угодно и поставят Виктариона на Железный трон?
Была в фэндоме интересная версия, согласно которой одна тень рождается только от одного человека и живет ну очень недолго. Косвенное подтверждение - тень "Мел от Станниса" убила Пенроуза и Ренли, и далее закончилась, а ведь оружие-то эффективное, при штурме столицы она бы совсем не помешала...
Цитата: нап
как увязать все это с высадкой ЮГ в ШП?
Да никак, по-моему. Я вообще сомневаюсь, что Гриф доживет до прибытия Дени. Потому как если он с Золотыми мечами и дорнийской помощью сумеет навести порядок хотя бы на контролируемой им территории Штормберега и части коронного домена - парень и без драконов вполне справится...
Записан
нап
Десятник
**

Репутация: +7/-2
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 127


« Ответ #181 : 21 Июня 2019, 22:57:42 »

Уже образовавшийся смерч - может смести кого угодно. Но в вашей трактовке смерч заставил драконов снизиться, после чего их достали лучники повстанцев, а вот это уже чушь. Тут или смерч поломал драконов, а стрелки приписали фраг себе, или смерч вообще был ни при чем, а просто всадники протупили и попали под залп лучников.
Смерч водяной= ураганный ветер+вода. Т.е. погода совсем не летная. В такую жесткую погоду  (дождь+буря) драконы Таргов не летали, а жгли на земле (см. завоевание Вестеросса). Т.е. посадка на землю- обязательна. И вот с земли их лучники и достали.
По косвенным, Гарину и его мятежникам на первом этапе противостояли отнюдь не профессионалы-вояки, а просто "местные драконлорды", т.е. они конечно же высокородные валирийцы, но ни разу реально не воевали.
Нет там ни каких косвенных признаков. Это целиком Ваш домысел.
Которые слова? О том, что нужна жертва королевской-валирийской крови для пробуждения драконов? Цитату плз. То, что Джон испугался, что Мел эту жертву возьмет сама, поэтому отослал и Аэмона, и детеныша Манса - совсем из другой оперы.
Как раз из той оперы.
Цитировать
Сжигание мертвых детей не беспокоило Джона Сноу, другое дело — живых. Два короля разбудят дракона. Сначала отец, потом сын, две королевские смерти. Слова пробормотал один из людей королевы, когда Мейстер Эйемон промывал его раны. Джон пытался отмахнуться от них, как от горячечного бреда. Эйемон возразил: «В королевской крови есть сила, — предупредил старый мейстер, — и люди получше Станниса делали вещи похуже». Да, король может быть жестким и беспощадным, но грудное дитя? Только монстр может предать огню живого ребенка.
Зачем Вы требуете цитаты, если : или не читаете их или полностью отрицаете текст Мартина?

Вот уж неправда. И Аксель Флорент, и прочие - "повинны смерти" за предательство и иные моменты, т.е. приговорены по закону.
Я писала не о Флоренте, а о Санглассе и сыновьях Рамбтона. Они отрицали Рглора. Вот тут
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=3578.msg943843#msg943843

Так что шлем у Эурона есть и, двигая на абордаж, он стопроцентно его надевает. Вот имеет ли этот шлем такую же спрутообразную форму - тут да, простор для гаданий.
Не думаю, что Эурон лично, как Виктарион участвовал в боях. Это другого плана человек.
Да, и нет описания шлема пирата, есть описание доспехов, а про шлем ничего не упомянуто. А вот шлем Вика- описан подробно.
Была в фэндоме интересная версия, согласно которой одна тень рождается только от одного человека и живет ну очень недолго. Косвенное подтверждение - тень "Мел от Станниса" убила Пенроуза и Ренли, и далее закончилась, а ведь оружие-то эффективное, при штурме столицы она бы совсем не помешала...
Вот только не совсем понятно: все жрецы Рглора являются тенезаклинателями, или только выходцы с Асшая? Но у нас есть мейстер Марвин Маг, который тоже учился в Асшае. И который так же направился в Миерин.
Меня больше интересуют Безликие.
Вот зародилась их религия в недрах вулканов Валирии. Вот они начали убивать мучающихся от жара людей. Но, ведь сами Безликие где-то научились менять лица, научились грамотно убивать (маскировать насильственную смерть под несчастный случай), наконец они обрели технологию изменения внешности, обзавелись навыками сбора и обработки информации. И все это в недрах Валирии? В вулканах, которые внезапно взорвались? А маги, которые их обслуживали-  перед взрывом внезапно закончились. Вроде как их просто убили в междоусобице. А может магов убили не в междоусобице, а просто внезапно тайный орден научился (хз знает как) менять лица и всем трюкам. Т.е. группа Безликих скрутила головы части магов, сняла их лица, поработали вместо них, довели до кирдыка систему безопасности и тихо слиняли в Браавос. А потом большой бадабум и Многоликому богу принесены жизни валирийцев и их драконов.
Да никак, по-моему. Я вообще сомневаюсь, что Гриф доживет до прибытия Дени. Потому как если он с Золотыми мечами и дорнийской помощью сумеет навести порядок хотя бы на контролируемой им территории Штормберега и части коронного домена - парень и без драконов вполне справится...
По правде говоря, я не совсем уверена, что Дени таки прибудет в Вестеросс. Не просто так ее ждут в Волантисе.  Она будет разжигать вулканы или ее пустят на растопку этих вулканов.  Если судить по сериалу: то довольно топорно сработана мотивация обратной эвакуации дотраков и Безупречных из Вестеросса. Да и труп Дени куда-то загадочно унесен последним драконом. Поэтому и возникает вопрос, а была ли девочка?
Что касается маршрута ЮГ от Штормового предела.. Ну, тут вот какая история: дело в том, что большинство из ЗМ – потомки выходцев из Простора. ЮГ вообще нет смысла идти в Дорн, а вот на Простор- да. Кроме того, мы не знаем, что хранится в кернах у бывшей Башни Радости. Возможно, там есть и часть сокровищ , что украдены во время 1 Танца и есть корона Завоевателя. Деньги для войны нужны- не в ЖБ же идти за кредитом. Поэтому есть смысл идти на Простор, помочь просторянам с разборками с железянами, короноваться короной Завоевателя в септе, в которой короновался Завоеватель, а потом, усиленный армией Простора топать в ЗЗ и там приводить в чувство оставшихся Ланнистеров. И только потом, через РЗ – в Королевские.
Есть еще один нюанс. В спойлерных главах ждали прибытие к стенам ШП армии Мейса. Мейс мог покинуть КГ и возвратиться к ШП только при одном условии- суд прошел и его доча оправдана. И она- королева, способная стать королевой- регентом при Томмене.
А вот как пройдет испытание поединком у Серсеи… ХЗ. Но она может столковаться с Давеным, значит будут выводить Давена из игры. Паук? Дорнийки? ХЗ.
Второй нюанс- в КГ топают дорнийцы, которые совершенно точно должны быть около ШП. Девки ведут с собой Мирцеллу. Девки отморожены на всю голову. Мирцелла- прекрасный заложник и не думаю, что Старый Гриф это не оценит. 
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4456


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #182 : 24 Июня 2019, 15:33:16 »

Цитата: нап
Смерч водяной= ураганный ветер+вода. Т.е. погода совсем не летная. В такую жесткую погоду (дождь+буря) драконы Таргов не летали, а жгли на земле
Согласен. Трабл в том, что в настолько жесткую погоду и лучники ни хрена не могут работать. Да и врукопашную ходить... очень не лучший вариант. Даже и без брони.
Цитата: нап
Как раз из той оперы
О нет, из той же самой. Мы имеем дело со словами все той же Мел, переданными через посредника (одного из людей королевы). Что подтверждает Аэмон? "В королевской крови есть сила", да. "Люди получше Станниса творили худшие дела", тоже бесспорно. Но утверждает ни Аэмон, что рецепт Мел сколько-нибудь реален и имеет шансы сбыться? Нет. Он говорит, что ребенка могут убить, пусть это и жестоко.
Цитата: нап
Не думаю, что Эурон лично, как Виктарион участвовал в боях
Возглавлять абордажную команду - скорее всего нет. Рубиться вместе со всеми - скорее всего да. До того, как сесть на трон, Эурон был, однако, "вольным капитаном".
Ну и еще раз намекаю на доспехи. Если Эурон их носит - значит, у него есть шлем, т.к. доспех без шлема не носят (а вот наоборот - бывало, в смысле из пристойной брони у персонажа присутствует только шлем).
Цитировать
не совсем понятно: все жрецы Рглора являются тенезаклинателями, или только выходцы с Асшая?
Имхо, тенезаклинатели и рглорианцы - это пересекающиеся множества. В плане некоторое количество красных жрецов прошли асшайскую школу тенезаклинателей, однако есть тенезаклинатели, НЕ являющиеся рглорианцами (Мирри Маз Дуур? Насчет Марвина Мага пока можно лишь гадать), и вполне вероятно, что некоторые красные жрецы тенезаклинать ни хрена не обучены (Торос). Является ли тенезаклинателем Мокорро - пока также вопрос.
Цитата: нап
Меня больше интересуют Безликие
У-у, тут ну очень большой простор для фантазий. Т.е. что среди той банды рабов, которая рванула из шахт и в итоге основала Браавос, были духовные предки Черно-Белых - это стопроцентно, а вот какая у них была магия и таланты конкретно на момент того побега... Известно другое: они от собственно валирийцев в туманах, окружающих водные лабиринты Браавоса, прятались столетиями, т.е. до "большого бадабума" оставалось непристойно много времени.
Цитата: нап
я не совсем уверена, что Дени таки прибудет в Вестерос
Прибыть-то она прибудет, вопрос - в каком качестве и когда.
Цитата: нап
большинство из ЗМ – потомки выходцев из Простора
Если судить сугубо по фамилиям известных членов Золотого отряда, мы имеем там такую солянку:
- Лотстон, кузены Мадды, Тристан Река, кузены Стронги - поречники (прим: возможно, не сами они, а их предки, то же справедливо для прочих выходцев из Вестероса)
- Каспор Холм - западник
- Ролли Уткелл, Мандрейк, братья Пик, Франклин Цвет - просторные
- покойный Майлс Тойне, кузены Коль, Джон Коннингтон - штормлорды
- Хамфри Камень - долинник
- Бирн, Пис, Стрикленд, Цеп - неизвестно откуда, но точно из Вестероса
- Черный Балак - летниец
- Мало Джайн, Горис Эдориен, Лисоно Маар - эссосцы-вольногорожане
Вот северян, железян, дорнийцев и жителей коронного домена нам в рядах Золотого Отряда таки да не показывают. В смысле мы не можем пока ни одного из таких адентифицировать.
Цитата: нап
мы не знаем, что хранится в кернах у бывшей Башни Радости
А что такого сверхценного могло быть в "охотничьем домике" принца Раэгара? Ну для одного бедняка кошелек набить хватит, но не более...
Цитировать
Возможно, там есть и часть сокровищ, что украдены во время 1 Танца и есть корона Завоевателя
Корона у дорнийцев (сорвана с головы Молодого Дракона вместе с этой самой головой). Учитывая, что во всех мятежах Черного Пламени Мартеллы стояли за Таргов, эта корона не могла всплыть на голове одного из Блэкфайров - они бы с радостью, козырнув обеими регалиями Аэгона Завоевателя, да вот не вышло.
А сокровища... снова-таки, судьба основной части казны покойного Визериса Первого вполне себе известна, Раэнире досталась только четверть, да, но где остальное - было упомянуто, и уже Аэгон Драконотравитель все эти бабки в казну получил.
Записан
нап
Десятник
**

Репутация: +7/-2
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 127


« Ответ #183 : 25 Июня 2019, 00:20:02 »

Трабл в том, что в настолько жесткую погоду и лучники ни хрена не могут работать.
Не знаю, что обозначает слово «трабл», но знаю одно- если армия готовится к тем условиям боя, которые сама же и готовит, то подготовится она должна капитально. Если ройнары железно знали, что поднимут смерчи и драконы будут вынуждены спуститься, то и оружие для этого случая должны подготовить соответствующее. Это должны быть не простые стрелы- дракона обычное копье вряд ли обидит, значит и установка для метания болта должна быть серьезной, если они умудрились пробить шкуру драконов и убить одного из трех, а остальных- ранить. И скорее всего агрегатов было несколько.
О нет, из той же самой. Мы имеем дело со словами все той же Мел, переданными через посредника (одного из людей королевы). Что подтверждает Аэмон? "В королевской крови есть сила", да. "Люди получше Станниса творили худшие дела", тоже бесспорно. Но утверждает ни Аэмон, что рецепт Мел сколько-нибудь реален и имеет шансы сбыться? Нет. Он говорит, что ребенка могут убить, пусть это и жестоко.
Ну, чо опять «где море?». Разбираем построчно :
Цитировать
Сжигание мертвых детей не беспокоило Джона Сноу, другое дело — живых. Два короля разбудят дракона. Сначала отец, потом сын, две королевские смерти. Слова пробормотал один из людей королевы, когда Мейстер Эйемон промывал его раны.
Про сжигание живых детей для пробуждения драконов подумал Джон, после того, как услышал слова одного из людей королевы.
И
Цитировать
Джон пытался отмахнуться от них, как от горячечного бреда.
Высказал мнение (вслух), что сжигание живых детей для пробуждения драконов- бред горячечный.
Но
Цитировать
Эйемон возразил: «В королевской крови есть сила, — предупредил старый мейстер, — и люди получше Станниса делали вещи похуже».
Эймон Таргариен его разуверил, что это сжигание заживо детей для пробуждения драконов- не бред, т.к. в королевской крови есть сила, и некие люди, которые получше Станниса (Таргариены и настоящие валирийцы с магией крови и огня ??)  делали еще более страшные вещи, чем сжигание детей заживо для колдовства.
И Джон
 
Цитировать
Да, король может быть жестким и беспощадным, но грудное дитя? Только монстр может предать огню живого ребенка.
Называет монстрами тех, кто сжигает заживо живых детей. Т.е. монстры и те благородные Тарги, которые сжигали живых детей для своих колдовских мероприятий.
Это то, что Вы в упор не хотите видеть в тексте Мартина. «Где море?»
Т.е. автор несколько раз устами 5 (пяти) персонажей:
-Неда и Роберта на Малом Совете,
-Мел и королевы Селисты,
-Эймоном Таргариен
Написал о детоубийствах (сжигание детей заживо и живьем для пробуждения драконов)- и у Вас опять «Где море??».


Ну и еще раз намекаю на доспехи. Если Эурон их носит - значит, у него есть шлем, т.к. доспех без шлема не носят (а вот наоборот - бывало, в смысле из пристойной брони у персонажа присутствует только шлем).
Шлем Эурона ни как не упомянут. Все. Есть подробное описание доспехов. Все остальное- Ваш домысел. У Вика описан шлем- он в форме кракена и в одетом состоянии – у Вика нет человеческого лица, а только щупальца кальмара- точно как в видении жреца. Поэтому, основания считать, что в последнем видении на ЖТ сидел Виктарион- есть. Тем более, что описаны 2 сладострастных карлика (Тирион и Пенни?) и некая Тень (смуглянка+Мокорро? Или колдовская тень?), которых в первых видениях не было. И есть одно- Тирион точно будет связан с Виктарионом (есть реплика Мартина на эту тему).

В плане некоторое количество красных жрецов прошли асшайскую школу тенезаклинателей, однако есть тенезаклинатели, НЕ являющиеся рглорианцами (Мирри Маз Дуур? Насчет Марвина Мага пока можно лишь гадать), и вполне вероятно, что некоторые красные жрецы тенезаклинать ни хрена не обучены (Торос). Является ли тенезаклинателем Мокорро - пока также вопрос
На сколько я поняла, обучение тенезаклинаниям, некромантии и прочим колдовским наукам и практикам в Асшае не связано с религией. Там обучают всех подряд.
Ясно, что Торос вообще не тенезаклинатель, а вот Мокорро? А Бонерро?
Зачем им Дени нужна в Волантисе? А асшайской Куэйте- в Асшае? А Дрогону- в Дотракийском море? А сама Дени решила осесть на берегах залива, который омывает и берега земель ее предков- Валирию, вернее то, что от нее осталось. И не просто всколыхнулись против нее и ее сородичи из выживших земель- они не хотят пробуждения валирийских вулканов (Огненного Сердца Валирии). И мы знаем, чьей эмблемой было огненное сердце- красных жрецов Рглора. И, скорее всего, маги, которые опекали вулканы Валирии были в ранге Красных жрецов. А Рглором, скорее всего, были огненные змеи, живущие в вулканах. Кстати, в Мире или в саге (не помню точно) есть упоминание о том, что драконы Валирии вышли из вулканов Валирии.
У-у, тут ну очень большой простор для фантазий. Т.е. что среди той банды рабов, которая рванула из шахт и в итоге основала Браавос, были духовные предки Черно-Белых - это стопроцентно, а вот какая у них была магия и таланты конкретно на момент того побега... Известно другое: они от собственно валирийцев в туманах, окружающих водные лабиринты Браавоса, прятались столетиями, т.е. до "большого бадабума" оставалось непристойно много времени.
В том то и дело, что мы не знаем, когда, собственно, возник Браавос. Можно только делать предположения. Вот напр. В числе взбунтовавшихся рабов были упомянуты ройнары, а мы знаем, что до последней войны, были небольшие стычки и локальные войнушки на Ройне можду колонией Волантис и ройнарами.. А вот когда конфликт стал глобальным и к войне подтянулась метрополия, то, да тогда в рабах в самой метрополии оказались и ройнары. Т.е. образование Браавоса- 1 тыс лет назад.
И мы не знаем, когда Безликие покинули вулканы Валирии.  Среди ройнаров была развита магия воды, может быть кто-то из магов воды попал именно в недра вулканов. И именно он или они разработали все фокусы Безликих? Есть  интересная связь- упомянуто, что между ройнарами, валлирийцами и сарнорцами были заключены договоры. И они долгие тысячелетия не воевали друг с другом. Был один случай с сарнорцами (часть их выступила вместе с Гисом, но последствий особых не было.  Дотракийцы не смели нападать на Сарнор и Ройну, пока Республика была в силе. Валирия сгорела и понеслось… В принципе можно подтянуть к этому древнему союзу сведения о браках сына последней царицы- рыбачки на двух тетках (дракон имеет три головы) из разных племен . Если сам муж- сарнорец, то одна из жен- ройнарка (умела обрабатывать железо), а вторая- валирийка.  Может быть огненные змеи могли и на ройнарскую магию реагировать? Потому что принять, то, как некие голые босые рабы в подземельях (в темноте) с отравляющими газами и страшным жаром, внезапно нашли помещения для занятий по таксидермии, колдунству, хим лаборатории и прочим наукам- слишком сложно. Условия и обстановка- явно не те, для проведения изысканий и научных опытов. Значит условия должны быть созданы искусственно. Кстати, среди рабов, бежавших в Браавос упомянуты и валирийцы (попавшие за долги). Может был и там в недрах такой же контингент? Т.е. и среди первых Безликих могли быть и валирийцы и ройнары?

Прибыть-то она прибудет, вопрос - в каком качестве и когда.
Она должна зажечь три вулкана в Валирии.  
Вот северян, железян, дорнийцев и жителей коронного домена нам в рядах Золотого Отряда таки да не показывают. В смысле мы не можем пока ни одного из таких адентифицировать.
Я смотрела только высшее руководство. Улыбка
Из 4-х капитанов- 2 из Весторосса, причем один- железно из Простора. Втрой-ХЗ, но из знатной семьи. Железно- 25%
Сам Стрикленд- тоже из Вестеросса, правда ХЗ из какого раЁна.
Из 2-х лейтенантов- один железно из Простора, второй- речник. 50%
Гвардеец из БГ Эйгона  (он там пока в единственном числе)- железно из Простора. 100%
 Улыбка И зачем топать на Север в КГ, оставляя у себя на спиной самый крупный и богатый регион? Гриф то не идиот.  Поэтому он заручается поддержкой южан. Он писал в Дорн, писал и в Простор, скорее всего. Если придет на помощь Простору, то ему это зачтется- он не Серсея и не отмахнулся от проблем Простора.
И скорее всего писал Велларионам, чей флот ошивается на Ступенях.  Не так далеко от Штормовых земель. Т.е. у Грифов могут появиться серьезные силы : усиленная Простором армия и флот.
но где остальное - было упомянуто, и уже Аэгон Драконотравитель все эти бабки в казну получил.

Где? Цитатку можно?
Что касается казны, корон, мечей, то о том, что их нашли говорила Дени.  Но нет упоминания о том, что всплыли короны, мечи и казна во времена Роберта. Мейстер, пишущий свой труд (Яндель) пишет о них, как о потерянных.
И если подмена ЮГ была заранее предусмотрена, как заранее предусмотрено тайное проживание на Ройне, то и условия возврата тоже должны быть заранее предусмотрены. Т.е. парень должен доказать свое происхождение не только наличием драконов, но и наличием внешних атрибутов власти самих Таргов (короны, мечи). Гм, и главное сокровище Таргов- драконьи яйца, которые кто только не искал на ДК после Станниса. А у Станниса их нет.
Возможно, прилетит дракон с Севера. Улыбка
« Последнее редактирование: 25 Июня 2019, 08:39:12 от нап » Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4456


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #184 : 25 Июня 2019, 10:39:29 »

Цитата: нап
если армия готовится к тем условиям боя, которые сама же и готовит, то подготовится она должна капитально
Ага. Если имеет время и ресурсы подготовиться. А если нет, приходится ставить на "туман войны", т.е. на тот известный факт, что ни один план битвы не пережил столкновения с противником, и обычно побеждает тот, у кого в процессе выходит меньше бардака.
Цитата: нап
Если ройнары железно знали, что поднимут смерчи и драконы будут вынуждены спуститься, то и оружие для этого случая должны подготовить соответствующее
Противоречит вами же приведенному тексту.
Цитировать
Thousands burned,  but thousands more sheltered in the  shallows  of   the  river,   whilst  their  wizards  raised  enormous waterspouts against the  foe's dragons.  Rhoynish archers brought down two of the dragons,  whilst the third fled,  wounded
Т.е. ройнарские ЛУЧНИКИ свалили НА ЗЕМЛЮ (т.е. в полете) двух драконов, а третий, раненый, смылся. Луки могут быть более или менее мощными, но в любом случае посильными по натяжению для человеческой анатомии - о том, что на службе у ройнаров были гиганты, ни слова нет, правда?
Цитата: нап
Про сжигание живых детей для пробуждения драконов подумал Джон, после того, как услышал слова одного из людей королевы
Да. Т.к. именно об этом заявляла Мел, заявляла неоднократно, Джон ее слышал, видел и знает, что она может приказать спалить ребенка живьем (и ее послушаются, да).
Пробудится ли после этого дракон - он не знает и знать не может.
Собственно говоря, не знает и Мел, ни разу еще такого не делала.
Цитата: нап
Эймон Таргариен его разуверил, что это сжигание заживо детей для пробуждения драконов - не бред, т.к. в королевской крови есть сила
Нет. Аэмон его разуверил, что люди получше Станниса уже делали худшее, т.е. Мел не одна такая (а вот для чего и кто именно делал - Аэмон не уточнял). И что в королевской крови сила действительно есть.
А вот как ее, эту силу, правильно использовать - Аэмон не сказал, т.к. сам в общем-то не знает, бо если бы ЗНАЛ, он как минимум братцу Эггу бы выдал рабочий рецепт, и не было бы непотребства в Летнем Чертоге...
Цитата: нап
Называет монстрами тех, кто сжигает заживо живых детей
Справедливо называет, да и Аэмон не поспорил бы с таким. Вопрос - кто эти пресловутые монстры.
Вы утверждаете, что Тарги.
Я по-прежнему доказательств этого утверждения не вижу. Нет их в ходе известных нам по тексту событий.
Цитата: нап
Шлем Эурона никак не упомянут. Все. Есть подробное описание доспехов
Я больше скажу: есть описание доспеха Аэгона Завоевателя (чешуйчатый панцирь валирийской стали), но нет описания шлема. При этом шлем он совершенно точно носил, когда воевал, бо уж если драконлорд заковывается в броню, это будет таки полная броня, а не бронелифчик от Вальехо.
Цитата: нап
Тирион точно будет связан с Виктарионом
Ну поскольку железяне прибыли в Меерин, где как раз находится Бес, физически они так или иначе пересекутся. Вопрос - каков будет характер связи.
Цитата: нап
обучение тенезаклинаниям, некромантии и прочим колдовским наукам и практикам в Асшае не связано с религией. Там обучают всех подряд
Насчет "всех подряд" вряд ли, должны быть способности-интересы, но насчет связи с религией в смысле что ее нет - согласен.
Цитировать
скорее всего, маги, которые опекали вулканы Валирии были в ранге Красных жрецов
Так точно не было, т.к. у Валирии были свои божества и своя религия (Балерион, Вхагар, Мераксес - точно названы в честь валирийских богов; Караксес, Мелеис, Арракс, Урракс, Терракс, Тираксес, Тессарион, Моргул, Сиракс, Шрикос, Вермакс и Вермитор - тут имена могут быть как просто древневалирийскими, так и именами-эпитетами соответствующих божеств). Р`глор - божество Асшая, не Валирии.
А вот способности валирийских магов-вулканологов действительно вполне могли быть сравнимы с талантами асшайских "первосвященников"... но это простор для фантазии.
Цитата: нап
есть упоминание о том, что драконы Валирии вышли из вулканов Валирии
Есть такое. В смысле валирийцы верят, что драконы вышли из валирийских вулканов. А в Карте полагают, что драконы вышли из осколков второй луны. А в Асшае считают, что драконов породила их Тень, и именно асшайские укротители драконов притащили их в Валирию и обучили аборигенов, как ими управлять и разводить.
А по мнению Барта, драконов вывели из диких вивернов валирийские маги крови.
Это все - легенды и верования, добросовестно изложенные мейстерами. Точного фактажа - нет.
Цитата: нап
мы не знаем, когда, собственно, возник Браавос
Зато знаем, что браавосцы "несколько веков" прятались в туманах от метрополии. Т.е. вилка от пятисот до тысячи лет до Рока.
Цитировать
мы не знаем, когда Безликие покинули вулканы Валирии. Среди ройнаров была развита магия воды, может быть кто-то из магов воды попал именно в недра вулканов
Магия Черно-Белых со сменой лиц - это гламур, иллюзии высокого порядка. Нет никаких оснований пристегивать сей трюк именно к ройнарам, мы прекрасно видим сей гламур в исполнении асшайской тенезаклинательницы Мел и таких самоучек из Поречья как Алис Река (любовница Аэмонда Одноглазого - да, тоже может быть из отпрысков Первых людей) и Кроворон.
Цитировать
принять то, как некие голые босые рабы в подземельях (в темноте) с отравляющими газами и страшным жаром, внезапно нашли помещения для занятий по таксидермии, колдунству, хим лаборатории и прочим наукам - слишком сложно
А я потому и говорю, что предки Черно-Белых, которые бежали в Браавос - еще всем арсеналом нынешних Безликих не владели. Освоили в процессе. Зато гламур вполне уметь могли до того как.
Цитировать
среди рабов, бежавших в Браавос упомянуты и валирийцы (попавшие за долги). Может был и там в недрах такой же контингент?
Однозначно был. Браавос основала "сборная солянка", в смысле там представители всех народностей отметились. В плане рабства Валирия была государством без предрассудков и принимала всех.
Цитировать
И зачем топать на Север в КГ, оставляя у себя на спиной самый крупный и богатый регион?
Вопрос коммуникаций. Из штормберега в столицу, имея союзный флот, идти очень даже разумно, а вот для кампании в Просторе флот помочь не может.
Цитата: нап
Цитатку можно?
Тут комбинировать нать.
Цитировать
Though the Crown had been flush with gold upon the passing of  King Viserys,  Aegon II had seized the treasury along with the  crown,  and  his master of  coin,  Tyland Lannister,  had shipped off three-quarters of the late king's wealth "for safekeeping". King Aegon had spent every penny of  the  portion kept  in  King's Landing,  leaving only empty vaults for  his  half-sister when she  took the  city
Т.е. Визерис оставил полную казну, Тиланд три четверти отправил "в схроны", а оставшуюся четверть золота Аэгон использовал для обороны и прочих нужд, так что Раэнира, захватив столицу, получила пустую сокровищницу.
Далее, как известно, Тиланда взяли в плен, пытали, ослепили-оскопили, заодно выдернув ногти и отрезав уши, ни хрена не добившись.
Ну и
Цитировать
Aegon II did not lack for  coin,  as  Ser  Tyland had placed three-quarters of  the Crown's wealth safely in the hands of Casterly Rock, Oldtown, and the Iron Bank of Braavos before Queen Rhaenyra seized the city and the treasury
Т.е. все золото ушло на депозит в Железный банк, Ланнистерам и Хайтауэрам, и потом благополучно было возвращено.
Цитата: нап
парень должен доказать свое происхождение не только наличием драконов, но и наличием внешних атрибутов власти самих Таргов (короны, мечи)
Корону Грифу могут отдать дорнийцы. С родовым мечом веселее: его, однако, приватизировали Блэкфайры, при этом Селми хоть и свалил Маэлиса Чудовищного, трофейного Черного Пламени не получил (а то сдал бы суверену или пользовался бы сам), т.е. клинок в свалке на Ступенях прибрал кто-то вельми шустрый - и НЕ из Золотого Отряда, т.к. там он тоже не фигурирует.
Была у нас версия, что сейчас этот меч в кладовке у Иллирио, который его и приберегает для сыночка... доказательств, есс-но, никаких.
« Последнее редактирование: 26 Июня 2019, 10:09:39 от Kail Itorr » Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 11 12 [13]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.135 секунд. Запросов: 24.
Яндекс.Метрика