Мин, Авиенда, Илэйн

[Дамер]

Частично ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=597.new#new
Башир, вообще то, человек Дракона. Но поскольку тема не про него, задаю всего один вопрос:
какие причины для недоверия к Баширу были у Илэйн?

она могла знать о его махинациях при салдейском дворе.

[Rubanok]

Башир, вообще то, человек Дракона. Но поскольку тема не про него, задаю всего один вопрос:
какие причины для недоверия к Баширу были у Илэйн?

Да при чем тут доверие или не доверие???!!! Борьба за трон - внутренний конфликт, касающийся исключительно андорцев. Даврам - иноземный полководец находящийся с армией в чужой стране, куда его не звали. В случае если бы Башир полез не в свое дело, все могло обернутся плачевно не только для Илэйн, но и для Ранда.

[Корлан Дашива]

Да при чем тут доверие или не доверие???!!! Борьба за трон - внутренний конфликт, касающийся исключительно андорцев. Даврам - иноземный полководец находящийся с армией в чужой стране, куда его не звали. В случае если бы Башир полез не в свое дело, все могло обернутся плачевно не только для Илэйн, но и для Ранда.

Ответил здесь: http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=661.new#new

[Денис II]

Вот кому нужна была власть, так это Илэйн. В видении у портального камня Ранд видел один из вариантов своей судьбы: «Со временем скитания привели его в Кэймлин, и там искусство владения мечом открыло ему дорогу в Гвардию Королевы. Иногда он ловил себя на том, что заглядывается на Дочь-Наследницу, Илэйн, и в такие моменты в голове у него начинали бродить странные мысли: что, мол, совсем не так все должно быть, что в его жизни должно быть нечто большее. Илэйн на него, естественно, и не смотрела; она вышла замуж за, принца из Тира...»(Великая охота, глава 37). Хотя в этом варианте Ранд и внешне, и внутренне оставался таким же, Илэйн в этом варианте не обратила на Рада никакого внимания. Потому что Ранд не был лордом. Илэйн предпочла вельможу с титулом. Илэйн в Ранде интересует не внешность, и уж тем более не внутренние качества - только титул, титул Возрожденного Дракона.

А вам не приходило в голову, что в том варианте Илэйн просто не представилось случая узнать Ранда поближе? А за «принца» из Тира (интересно, откуда там принцы, если там республика? ) вышла из политических соображений - нормальный династический брак.

А на тему, что её интересует в Ранде: первая встреча Илэйн с Эгвейн:
   - Ты мне нравишься, Илэйн. Думаю, мы подружимся.
   - Я тоже так думаю, Эгвейн. Значит, ты - из Двуречья, из Эмондова Луга, так? А ты знаешь парня по имени Ранд ал'Тор?
   <...>
   Илэйн помолчала, потом сказала:
   - С Рандом все хорошо?
   Эгвейн почувствовала внезапный укол ревности - Илэйн была очень хорошенькой, - но еще сильнее укусил страх. Она пробежала мысленно по той малости, что знала о единственной встрече Ранда с Дочерью-Наследницей, убеждая себя: Илэйн никак не может знать, что Ранд способен направлять.
   - Эгвейн?
   - С ним все хорошо, как только может быть. - Надеюсь на это, шерстеголовый балбес. - Когда я его видела в последний раз, он скакал вместе с шайнарскими солдатами.
   - С шайнарцами! Мне он сказал, что он пастух. - Илэйн покачала головой. - Я ловлю себя на том, что вспоминаю о нем в очень странные моменты.

ВО:24

Тогда мир о Драконе ещё не знал.

[templar]

А вам не приходило в голову, что в том варианте Илэйн просто не представилось случая узнать Ранда поближе? А за «принца» из Тира (интересно, откуда там принцы, если там республика? ) вышла из политических соображений - нормальный династический брак.

Приходило. Именно это я и доказываю. Илэйн в принципе не способна на любовь. Все, что её интересует - это власть и укрепление влияния династиии.Очень хорошое качество для главы государства. Но не очень хорошо характеризующее  её как человека.
   Я просто утверждаю, что её брак с Рандом - такой же династический брак по расчету (Дракон Возрожденный - более выгодная партия чем лорд из Тира).Под принцем очевидно имелся ввиду наследник одного из Великих Лордов (как же еще его назвать - лорденыш? ).
    А вот с тем, что возможности узнать Ранда поближе не было - не согласен.Кое-кто поговаривал, будто он безумец, и в обычные времена даже умелое владение мечом, вероятно, не сохранило бы Ранду место в Гвардии, вот только времена не были обычными. То есть Ранд был не просто солдатом, а служил в Гвардии - во всяком случае Илэйн должна была время от времени встречать его хотя бы во дворце. Все же её мать как-то ухитрилась узнать Гарета Брина получше
    Я ловлю себя на том, что вспоминаю о нем в очень странные моменты. - ну и что, воспоминания в странные моменты - это еще не любовь. А вот о своих чувствах Илэйн впервые заявила в 6 главе Восходящей Тени - сразу же после того как Ранд добрался до Калландора и объявил себя Возрожденным Драконом - многозначительное совпадение...

[Кабриана Мекандес]

А когда у нее еще был случай?
В Фалме она не дождалась того момента, как он проснется, скорее всего Верин и Морейн настояли на том, чтобы девицы как можно скорее вернулись в Башню. Снова сбежать из Башни? Думаю даже учитывая ее потенциал и все плюсы, что дает королева Айз Седай, Илэйн бы такое не простили и просто не позволили бы обучаться далее. А встретились они как раз в Твердыне.
К томуже Илэйн задумывалась и оговаривалась о Ранде еще задолго до Тира. Мол был бы с нами Ранд...ведь у него все-таки есть меч

[Денис II]

  Приходило. Именно это я и доказываю. Илэйн в принципе не способна на любовь. Все, что её интересует - это власть и укрепление влияния династиии.

Издеваетесь? Илэйн влюбилась в Ранда не потому (или не только потому), что он красафчег. Она узнала его лично. В том же варианте у неё вполне могло и не быть возможности познакомиться с ним поближе.

   Я просто утверждаю, что её брак с Рандом - такой же династический брак по расчету (Дракон

Интересно, с чего тогда она проявляла такое беспокойство о каком-то пастухе?

    А вот с тем, что возможности узнать Ранда поближе не было - не согласен.Кое-кто поговаривал, будто он безумец, и в обычные времена даже умелое владение мечом, вероятно, не сохранило бы Ранду место в Гвардии, вот только времена не были обычными. То есть Ранд был не просто солдатом, а служил в Гвардии - во всяком случае Илэйн должна была время от времени встречать его хотя бы во дворце.

Встречать и познакомиться поближе - совсем не одно и то же, не находите?

Все же её мать как-то ухитрилась узнать Гарета Брина получше

Брин, между прочим - лорд, а не какой-то там пастух. Плюс, возможно, ему просто повезло.

А вот о своих чувствах Илэйн впервые заявила в 6 главе Восходящей Тени - сразу же после того как Ранд добрался до Калландора и объявил себя Возрожденным Драконом - многозначительное совпадение...

А когда она ещё могла о них заявить? Они с Рандом между случаем во дворце и взятием Твердыни и не виделись-то.

В дпоплнение к вышесказанному:
В том варианте Илэйн жила дома, а не в Башне, и не шлялась по всему миру, а значит, государственные заботы и матушка персонально давлели над ней гораздо сильнеее. Что способствует принятию подобных решений из государственных, а не личных соображений.

Это был альтернативный вариант. А значит, в нём была альтернативная Илэйн. Вряд ли она как-то радикально отличается от «нашей», но какие-то отличия, всё же, быть могут.

[Rubanok]

Илэйн в принципе не способна на любовь. Все, что её интересует - это власть и укрепление влияния династиии.Очень хорошое качество для главы государства. Но не очень хорошо характеризующее  её как человека.

Я просто утверждаю, что её брак с Рандом - такой же династический брак по расчету (Дракон Возрожденный - более выгодная партия чем лорд из Тира).

Странно, но РД в своих книгах утверждает обратное. Или это Ваш псевдоним? Если верить Вам, то и Авиенда тогда на любовь не способна. Ничего подобного в тексте нет и небыло. Верьте во что хотите.

Илэйн не вышла еще замуж за Ранда, хоть и не скрывает своих намерений, но о "выгодной партии" говорить особо не приходится. ВД может погибнуть в любой момент, его ненавидит и пытается уничтожить или контролировать половина мира, а вторая половина предпочла бы держатся от него подальше. Ну и где тут выгода? Бред короче.

[Элхе]

Сидела вчера, думала (ну не спалось мне  )
А почему Илэйн заботит - мальчик у нее родится, девочка ли... Тоже мне, проблема наследования трона.
При том что она - АС, её детям дожить до смерти матушки ну никак не грозит. Если только несчастный случай ей устроить...

[Денис II]

Сидела вчера, думала (ну не спалось мне  )
А почему Илэйн заботит - мальчик у нее родится, девочка ли... Тоже мне, проблема наследования трона.
При том что она - АС, её детям дожить до смерти матушки ну никак не грозит. Если только несчастный случай ей устроить...

При их наследственности - это ещё большой вопрос.
И потом, у неё работа опасная.

[Aleksej_3000]

Сидела вчера, думала (ну не спалось мне  )
А почему Илэйн заботит - мальчик у нее родится, девочка ли... Тоже мне, проблема наследования трона.
При том что она - АС, её детям дожить до смерти матушки ну никак не грозит. Если только несчастный случай ей устроить...

А вот и нет - они тоже могут быть работниками как ББ так и ЧБ. А если еще принять во внимание что Илейн точно будет клястся на жезле, то продолжительность жизни ее детей может быть гораздо дольше

[Денис II]

Тогда, когда возьмет на руки своего новорожденного малыша. Или малышей.... Дети, которых носит под сердцем Илейн (как бы я ее ни не любила, все же какой-то плюс (дети) в ней есть...), могут круто изметить его нрав.... А оссобено, если это будут девочки... Для отцов дочки - это все! Ну и сыновья тоже... Но сыновей больше женщины ждут...

Да ведь сказали уже - будут мальчик и девочка.

[Дамер]

Если Мин чего-то не увидела, это не значит, что она Друг Темного. В Салидаре она тоже долго находилась, и не увидела в Делане или в Халиме ничего... У нее нет дара видеть Дрезей Темного. Я не верю, что она может быть на стороне Тьмы.

это действительно крайне маловероятно. просто дар Мин имеет совсем другие функции и узнавание ДТ в них точно невходит.

[Rubanok]

Про детей Авиенды - я думаю, что они будут направлять наоборот.

Это как?

[Яманэко]

Видимо поглащать Силу.