Непобедимость айил. Мифы и правда.

[Jerohn]

Насколько я понял, у айильцев принцип Македонского - "the best defence is strong offence". То есть оборона основывается не на удержании статичных позиций, а на контратаках, превращающихся в массовую резню, не зря же они не боятся помереть. А вообще, у них там в пустыне кроме воды ничего особо ценного нету и обороняться им просто нет нужды, проще отступить.

[Rubanok]

А вообще, у них там в пустыне кроме воды ничего особо ценного нету и обороняться им просто нет нужды, проще отступить.

Ну, добычу полезных ископаемых Айил ведут.

[DeFoX]

Каковы Айил в обороне???
Они всегда нападают, их всегда много, они очень мобильные. Не удивительно что они уделывают всех.

Что значит "всегда много"?
Во время Айилийской войны их было больше, чем сборной всея Рандляндии? Или их было больше, чем Защитников Твердыни?

ЕМНИП, их холды - это полноценные крепости, следовательно они явно имеют представление об обороне.

[Rubanok]

Каковы Айил в обороне???

Не хуже других.

Они всегда нападают, их всегда много, они очень мобильные. Не удивительно что они уделывают всех.

Вообще-то в Айильскую войну там было где-то соотношение 2:1 не в пользу айильцев, но на руку им играла разобщенность армий союза. А еще Айил знают кунг-фу

[RolandTaverner]

Каждый раз, когда читаю про лютых айил, рука тянется к револьверу. В описанных условиях это должен быть народ численностью в несколько сотен тысяч человек максимум и мобилизационным потенциалом не более 2% (а с учетом лютости пустыни - хорошо, если 1%), что дает 10-20 тысяч хреново вооруженных пеших воинов без понятия о тактике сражений крупных соединений. И эти бомжи чем-то угрожали развитым государствам уровня позднего средневековья? Смешно и больно.

[grant]

должен быть народ численностью в несколько сотен тысяч человек максимум

Ага, в какой-нибудь Сахаре живут несколько миллионов, а в айильской пустыни ,которая раза в 5 больше, должно быть несколько сотен тысяч

[DeFoX]

Каждый раз, когда читаю про лютых айил, рука тянется к револьверу. В описанных условиях это должен быть народ численностью в несколько сотен тысяч человек максимум и мобилизационным потенциалом не более 2% (а с учетом лютости пустыни - хорошо, если 1%), что дает 10-20 тысяч хреново вооруженных пеших воинов без понятия о тактике сражений крупных соединений. И эти бомжи чем-то угрожали развитым государствам уровня позднего средневековья? Смешно и больно.

Отставим пока гипотезы об общей численности, но вот рассуждения о мобилизационном потенциале совсем уж непонятны. Почему именно 2%? Чем занимается остальное население призывного возраста?

Почему айил должны иметь меньшее представление о тактике крупных соединений, чем мокроземцы, которые до недавнего времени пару тысяч бойцов считали весьма солидной армией?

P.S. Ну, и так то не секрет, что РД позаимствовал айил у Герберта, у которого такие же "пустынные бомжи" нагнули не то что несколько средневековых государств, а, ЕМНИП, тысячи планет, армии которых были укомплектованы боевой техникой, кинетическими щитами, лучевым и ядерным оружием

[Рысенок]

Ага, в какой-нибудь Сахаре живут несколько миллионов, а в айильской пустыни ,которая раза в 5 больше, должно быть несколько сотен тысяч

Во-во. И ведь там тоже имелись оазисы, насколько я понимаю. Так что не везде было совсем уж люто.  Набеги на приграничные районы Порубежья они, как я понимаю из книг, устраивали еще до Айильской Войны. Что у них там было с теми же шаранцами на протяжении последних двух с лишним тысячелетий одному Свету ведомо. Друг с другом они воевали и воевали активно. На "огонек" в свое время заглядывали Артур и троллоки, правда было то давно, но было же.
Мне айильцы, в каком-то смысле, арабов напоминают в самом их начале: племена, вот это вот все. И ведь набеги на ту же Византию по границам, помнится, устраивали неплохо так. Но это, не спорю, весьма условное сравнение и ассоциация))

[RolandTaverner]

Ага, в какой-нибудь Сахаре живут несколько миллионов, а в айильской пустыни ,которая раза в 5 больше, должно быть несколько сотен тысяч

В собственно Сахаре плотность населения меньше 1 чел на квадратный км, а в самых адовых местах так и вообще 0.

Почему именно 2%?

2% это моб. потенциал средневековых обществ, например, русских княжеств (которые все же не в пустыне были) и всяких половцев. Профессионального воина кто-то должен кормить и обеспечивать всем необходимым. Остальное население добывает жрат для себя, верхушки и этих воинов.

Почему айил должны иметь меньшее представление о тактике крупных соединений, чем мокроземцы, которые до недавнего времени пару тысяч бойцов считали весьма солидной армией?

Потому что айил должно быть мало, и они воюют в основном друг с другом. Ну и в книге нет инфы о чем-то типа хотя бы фаланг или римских легионов у айил. Подобное можно видеть у чукчей - их было 20000 человек на всю чукотляндию, отряд в несколько десятков - уже армия.

Во-во. И ведь там тоже имелись оазисы, насколько я понимаю.

Оазисы м.б. и были, но не было рек, которые нельзя перешагнуть, а это значит нет сколькор-нибудь серьезного с/х, а это занчит, что нескольким миллионам человек там попросту нечего жрат.

[RolandTaverner]

Ну и еще сравнение из истории Ханаана и др. Египта. Правитель одного из городов Ханаана запросил у фараона военную поддержку, и тот выслал ему отряд в 50 (пятьдесят) человек, что хорошо согласуется с населением городов Ханаана (максимум 5000, это по тем временам в Ханаане был мегаполис). При моб. потенциале 2% 50 человек - это серьезная сила, которая может решить исход войны между такими городами.

[RolandTaverner]

Ну и еще - население "мокрых" земель должно быть на порядки больше, чем население пустыни, поэтому мокроземцы могли задавить айил просто массой. При соотношении 1 к 10 в этом нет проблемы, будь айил хоть поголовно рэмбо. Ну и учитывая, что айил жили в пустыне несколько тысяч лет, они должны были стать худыми и низкорослыми, что мы можем видеть на примере некоторых племен Африки, которых более продвинутые соседи вытеснили в подобие айильской пустыни.

[RolandTaverner]

Также у меня здорово припекает от вооружения айил.
1) Начнем со щита - небольшой круглый кожаный (видимо, дерево, обтянутое кожей) щит. Что у нас по этому поводу есть в истории? Вооружение этрусков в доримскую эпоху - у них был большой, диаметром сантиметров 80, если не метр, щит, сделанный из деревянной основы, обтянутой кожей, поверх которой приделан тонкий слой бронзы. Остатки такого щита можно увидеть в этрусском музее в Риме, например.  Подобные щиты использовались в те времена и греками. Большой щит позволял воину укрыться за ним практически целиком - торчит только голова в шлеме, копье и 20-30 см ног, в итоге ткнуть копьем такого воина не так-то просто, в отличие от айильца с его маленьким щитом, который как минимум оставляет открытыми ноги.
Потом можно посмотреть римский прямоугольный щит (скутум) - за ним также воин укрывался практически целиком. В боевой стойке щит упирался в колено и плечо, что обеспечивало устойчивость к ударам.
В общем, с маленьком хреновеньким щитом и вообще без каких-либо доспехов нечего делать даже против армий с античным вооружением.
2) Копья - судя по описанию (в руке воин мог держать 3-4 копья), айильские копья являются аналогом римских пилумов, но поменьше, которые были хоть и важным, но не основным средством атаки. Что мог сделать воин с такими копьями человеку в стальном средневековом доспехе совершенно непонятно.
В целом вооружение айильцев напоминает вооружение каких-нибудь негров в Африке - простенький щит и метательные копья. Бомжи как они есть.
3) И еще раз про численность. На пике своего могущества Римская империя имела армию в 200 000 человек. Вся Римская империя во времена римского оптимума, когда Ливия (Ливия, Карл!) была основным поставщиком зерна. Армия айл же насчитывала 500 000 человек, т.е. это фактически 2,5 Римских империи в пустыне!!!

[grant]

В собственно Сахаре плотность населения меньше 1 чел на квадратный км, а в самых адовых местах так и вообще 0.

Только четверть Сахары это дюны, в них никто не живет. А в айильской пустыни есть животные, растения которых достаточно, чтобы поддержать скот,есть города и сельское хозяйство и наконец там океан воды под землей, грунтовые воды, родники, я уже не говорю о росе. Думаю, источников хватает. Но забавно слушать такие претензии к фэнтези. Тёмный или Единая Сила значит вас не смущает, а вот количество Айил это уже за гранью

[RolandTaverner]

Только четверть Сахары это дюны, в них никто не живет. А в айильской пустыни есть животные, растения которых достаточно, чтобы поддержать скот,есть города и сельское хозяйство и наконец там океан воды под землей, грунтовые воды, родники, я уже не говорю о росе. Думаю, источников хватает.

Про сельское хозяйство там ничего нет, кроме огородиков внутри холда. От океана под землей толку, они ее не добывали, предпочитая вовевать за лужи 2 на 2 метра. В таких условиях там должны жить небольшие группки скотоводов по типу бедуинов, а города просто невозможны - крупный город нечем кормить. Даже в благодатнейшей Италии времен римского климатического оптимума Рим импортировал зерно из Египта и Ливии.

Но забавно слушать такие претензии к фэнтези. Тёмный или Единая Сила значит вас не смущает, а вот количество Айил это уже за гранью

Ну все же Темный и единая сила - это фантастические условности вымышленного мира, а 2-3 Римских империи в пустыне - это форменные конные арбалетчики, только без коней и арбалетов )

[grant]

Про сельское хозяйство там ничего нет, кроме огородиков внутри холда. От океана под землей толку, они ее не добывали, предпочитая вовевать за лужи 2 на 2 метра. В таких условиях там должны жить небольшие группки скотоводов по типу бедуинов, а города просто невозможны - крупный город нечем кормить. Даже в благодатнейшей Италии времен римского климатического оптимума Рим импортировал зерно из Египта и Ливии.

Так-то мы увидели только одну крепость. И огородиков достаточно, чтобы прокормится тем, кто там постоянно находится. Учитывая, что ими занимаются в основном дети и  гай'шан.  За воду не только сражаются ,воду ищут постоянно и очень эффективно с помощью Хранительниц Мудрости. А значит осваивают новые места, создают поселения, они могут быть небольшие, но их может быть много. Бедуинов так-то 22 миллиона, Туарегов 3.2 миллиона. Торговля тоже имеется, Шара под боком, закупать все необходимое.  

Ну все же Темный и единая сила - это фантастические условности вымышленного мира, а 2-3 Римских империи в пустыне - это форменные конные арбалетчики, только без коней и арбалетов )

Большинство айильцев участвуют в производстве и добычи продуктов питания, воды, а не сидят без дела.