Империя Шончан - Молот Тьмы

[Эоэлла]

А что до Молота Тьмы - может Ишамаэль и расстарался ,да только выходит ,что Молот довольно Светлый и угрожает он Тьме.

В перспективе. В настоящее время он угрожает ВД и АС, которые намерены противостоять Повелителям Ужаса. Да, кстати, а как Вы думаете, у Императрицы Туон есть План, как совладать с Темным?

[игорь]

Вот только людей, неподвластных человеческим слабостям, из них делать не надо.

В гораздо меньшей мере чем жители Рандландии.

А это было, между прочим, к вопросу о том, что, если ченнелера посадить на поводок, его Сила не будет применена против простых людей. Опять пропускаете.

Я уже говорил почему так в Шончан с дамани - это зло меньшее, чем свободная ченнелер.

Мы в реале КВ видели такой пример, когда Мэт боялся сдать Туон своим же (т.е., ее же), т.к. распространился слух, что она - самозванка.

А так же видели ,что убить ее - пришлось нанимать не шончан и ее возвращение не вызвало протестов.

Континент Шончан не меньше всей Рандландии - хватает и тех и других, и, скорее всего, некоторым Шончан свой кровный Верховный куда ближе и понятнее, чем собственно Императрица.

Не вы ли говорили о друзьях-соседях-родственниках и влиянии на них горя ближних - но нет - шончанская армия состоит из представителей разных углов Империи и ничего - кто же там постоянные мятежи поднимает то.

В перспективе. В настоящее время он угрожает ВД и АС, которые намерены противостоять Повелителям Ужаса. Да, кстати, а как Вы думаете, у Императрицы Туон есть План, как совладать с Темным?

Чем интересно - или вы видите в Туон ДВПТ, да и сами шончане довольнонегативно относятся к Тени. План ей не нужен - ей нужно или Союз таки заключить, либо убедить Ранда присягать ХТ - скорее всего первое при первых же звуках ТГД ,а не звоночках, как сейчас - иного быть не может просто.

[Эоэлла]

План ей не нужен

Тогда как же она Темному угрожает? А-а-а, ясно. Заставит присягнуть того, кто угрожает и пусть он составляет План, во славу Императрицы, да живет она вечно.

[Эоэлла]

В гораздо меньшей мере чем жители Рандландии.

Шончан...

Я уже говорил почему так в Шончан с дамани - это зло меньшее, чем свободная ченнелер.

А я вам говорила, что это иллюзия.

кто же там постоянные мятежи поднимает то.

Спросите у РД/БС. Известно только, что без конца поднимают, и армия всегда в форме.

убедить Ранда присягать ХТ

Гениальный План! Императрица - рулит! В тяжелейших обстоятельствах она делает то единственное, что можно сделать.

[игорь]

Тогда как же она Темному угрожает? А-а-а, ясно. Заставит присягнуть того, кто угрожает и пусть он составляет План, во славу Императрицы, да живет она вечно.

Союз таки заключить, либо убедить Ранда присягать ХТ - скорее всего первое при первых же звуках ТГД ,а не звоночках, как сейчас - иного быть не может просто.

Когда начнется ТГД - Союз будет просто естественен и неизбежен.

Шончан... А я вам говорила, что это иллюзия.Спросите у РД/БС. Известно только, что без конца поднимают, и армия всегда в форме.Гениальный План! Императрица - рулит!

Иллюзия в стране, где верховодили АС при помощи Силы Не вижу у них противоречащего тому ,что я сказал. Без конца поднимают и армия на высоте во всех отношениях - осталось еще приписать Шончанам секрет Кадма

[Эоэлла]

Вот еще насчет заблужденний, и не только.
НС, глава 11, "Игорный дом в Мадерине":

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Мэт почти также быстро двинулся в обратном направлении, объясняя по пути. И если бы ожидал шока или смятения, то был бы разочарован.
«Это может быть Раваши или Чимал», – задумчиво сказала маленькая женщина, словно целая шончанская армия, охотящаяся за ней, не больше, чем сущая безделица. – «Мои самые близкие по возрасту сестры. Аурана, полагаю, слишком мала – ей только восемь, по-вашему четырнадцать. Чимал тихоня и не открывает своих амбиций, но Раваши всегда полагала, что именно она должна была быть названа потому, что старше. Она могла послать кого-нибудь распространять слухи, стоило мне только исчезнуть на время. Это умно с ее стороны. Если это она». – Также равнодушно, словно рассуждала о возможности дождя.
«Этот заговор был бы с легкостью раскрыт, если бы Верховная Леди была во дворце Таразин, где и должна быть», – сказала Селюсия, и равнодушие исчезло с лица Туон.
О, ее лицо стало таким холодным, как у палача. Она яростно повернулась к своей горничной, пальцы мелькали так быстро, что казалось, высекают искры из воздуха. Селюсия побледнела, упала на колени, склонив голову и сжавшись. Ее пальцы быстро промелькнули в кратком ответе, и руки Туон опустились, она стояла, тяжело дыша, и смотрела вниз на покрытую шарфом голову Селюсии. Спустя мгновение, она наклонилась и подняла ту на ноги. Встав совсем близко, она что-то очень быстро показала на языке жестов. Селюсия молча ответила, Туон вновь повторила те же жесты, и они робко улыбнулись друг другу. Слезы заблестели в их глазах. Слезы!
«Вы расскажете мне, что здесь вообще происходит?» – поинтересовался Мэт. Обе женщины повернулись к нему с изучающим взглядом.
«Какие у тебя планы, Игрушка?», – наконец спросила Туон.
«Не Эбу Дар, если ты об этом думаешь, Драгоценная. Если одна армия готова тебя убить, тогда, наверное, они все имеют одинаковые приказы, а между этим местом и Эбу Дар слишком много солдат. Но – не волнуйся! Я найду, как доставить тебя назад в сохранности!».

Туон нормально восприняла, что, как только она исчезла из поля зрения, против нее составили заговор. Возможно, ее сестры. Вряд ли они не могли обратиться ни к кому, кроме наемников. Та армия, разгром которой нам показали, состояла из тарабонцев. Но Мэт считает, что все армии могут иметь такой приказ. И, скорее всего, он прав. И там могло быть другое соотношение сил. Туон спасла настойчивость Фурика Карида.
Вот, параллельно искала и нашла. Мэт-таки опять прав.
НС, глава 34, "Чашка кафа":

(Нажмите, чтобы показать/скрыть)

Фурик Карид прижал к груди руку в латной перчатке в ответ на салют постового, проигнорировав, что тот сплюнул ему вслед. Карид надеялся, что следующие за ним восемьдесят людей и двадцать-один Огир также как и он проигнорировали плевок. Надеялся ради их же блага. Он прибыл в этот лагерь за информацией, а убийство существенно затруднит её получение. Так как при последнем подобном визите, Аджимбура прирезал знаменосца за предполагаемое оскорбление своего хозяина – честно говоря, это было настоящее оскорбление – то несдержанного дикаря пришлось оставить в лесу вместе с сулдам, дамани и оставшимися Стражами, якобы для охраны лошадей. Он проделал из Эбу Дар долгий путь в погоне за ветром – почти четыре недели преследуя одни лишь слухи, пока новости не направили его в этот лагерь на востоке центральной Алтары.
Опрятные ряды простых палаток и коновязей окружали лесную опушку достаточно большую для взлёта ракена, хотя следов самого ракена, как и его наездников или наземной прислуги не наблюдалось. С другой стороны, уже довольно долго никто не видел ракенов в небе. Ходили слухи, что большую их часть направили на восток. Причины подобного развёртывания его нисколько не интересовали. Верховная Леди – вот его единственная цель и его мир. Лучи восходящего солнца отбрасывали длинную тень от высокого сигнального столба, похоже, что его догадка о присутствии ракена подтвердилась. По его подсчётам, в лагере находилось не меньше тысячи человек, не считая поваров, возниц и прочей прислуги. Интересным было уже то, что каждый встречный солдат носил привычные шончанские пластинные доспехи, а не литые кисары и открытые шлемы. Принятой практикой считалось «разбавление» шончанских войск местными силами. Факт, что каждый воин был полностью облачён в латы, тоже вызывал удивление. Редкий военачальник требовал от солдат носить доспехи, не ожидай он скорого боя. Судя по слухам, дошедшим до Фурика, в этом могло быть все дело.
Три флагштока с вымпелами возле высокой просторной палатки с двумя вентиляционными отверстиями наверху, обозначали командный пункт. Утро выдалось лишь слегка прохладным: дыма из отверстий не подымалось. С одного из флагштоков свисало Имперское Знамя. Провисшее на безветрии полотнище скрывало изображение золотого ястреба, сжимавшего в когтях молнии. Некоторые офицеры предпочитали вертикальным древкам горизонтальные – дабы стяг был всегда полностью развёрнут, но Фурик считал это излишней показухой. Два древка пониже несли вымпелы представленных в лагере военных соединений.
Карид спешился у входа в палатку и снял шлем. Капитан Музенге, сняв шлем следом, продемонстрировал хмурое выражение на обветренном лице. Остальные всадники тоже спешились, чтобы дать передышку лошадям, но остались рядом с ними. Садовники лишь опёрлись на длинные древки своих топоров. Все знали, что долго они здесь не задержатся.
«Позаботься, чтобы не было осложнений», – сказал он Музенге. – «Если это означает выслушивать оскорбления, так тому и быть».
«Было бы меньше оскорблений, убей мы парочку особенно ретивых», – пробормотал Музенге. Несмотря на отсутствие даже намёка на седину, Музенге служил в Страже даже дольше Карида, и готов был выносить даже оскорбления по адресу Императрицы, да живёт она вечно, так же стойко, как и по адресу Стражи.
Харта поскрёб один из своих длинных седых усов пальцем размером с толстую сосиску. Первый Садовник, командующий всеми Огир, охранявшими Верховную Леди Туон, ростом не уступал всаднику, верхом на лошади. На его красно-зелёный лакированный доспех стали ушло не меньше, чем на четыре человеческих. Лицо его было столь же хмурым, как и лицо Музенге, но громыхающий голос поразительно спокоен. Огир всегда оставались спокойны, кроме как в бою. Там они были лютее зимы в Джеранеме. – «После того, как мы вызволим Верховную Леди, мы убьём столько, сколько понадобится, Музенге».
От вынужденного напоминания о долге, лицо Музенге окрасила краска стыда. – «После», – согласился он.
Карид был слишком хорошо вышколен учителями, и самодисциплиной, но не будь он Стражем Последнего Часа, он бы вздохнул. Не только из-за того, что Музенге жаждал крови. Скорее из-за всех тех оставленных без ответа оскорблений, которые ему пришлось вынести за прошедшие недели. Они жгли не меньше чем Музенге. Стража привыкла делать всё возможное для выполнения поставленной задачи: если это означало пройти мимо плюющего на землю, при виде красно-зеленого доспеха, или посмевшего пробормотать об утраченной чести в его присутствии, он пройдёт мимо. Найти и спасти Верховную Леди Туон – лишь это имело значение. Всё остальное – суета сует.
Зайдя вовнутрь со шлемом под мышкой, он обнаружил большинство находившихся в лагере офицеров, склонившимися над большой картой, расстеленной на походном столе посредине шатра. На половине из них была лакированная сегментная броня в горизонтальных красных и голубых полосах, на другой половине – в жёлто-красных. Когда он вошёл, они отвлеклись и следили за ним по мере его приближения: уроженцы Ховила или Даленшара с кожей темнее угля, медово-коричневые представители Н’Кона, курчавые мечоаканцы, светлоглазые алквамцы – люди со всех концов Империи. Устремлённые на него взгляды не выражали обычного восторженного опасения, к которому он привык за прошедшие годы, Карид почувствовал в них почти открытый вызов. Похоже, каждый поверил в эти грязные небылицы о связях Стражи с самозванкой, выдающей себя за Верховную Леди Туон с целью вымогательства золота и драгоценностей из торговцев. Возможно, они поверили в другую историю о девочке, которую произносили лишь шепотом, не менее абсурдную, и просто ужасную. Нет. Сама мысль о том, что Верховная Леди находится в опасности со стороны Непобедимой Армии, ужасающа и даже хуже. Это означало, что сам мир сошёл с ума.

А это об отношении Шончан к тем, кто вступил в их армию:
 

Прежде Бакуун и представить себе не мог, что под его командованием окажется отряд, более чем наполовину состоящий из потомков воров, причем ничуть этого не стыдившихся.

[игорь]

Но Мэт считает, что все армии могут иметь такой приказ. И, скорее всего, он прав.

Но раз использовали только нешончан ,то скорее всего не прав - видимо распустить слух о смерти ДДЛ это одно ,а вот - убить ни как. А то что заговор сразу по убытию ее - так нормальное дело в семье. Настойчивость Фурида ,о как - но по словам многих тут Фурид ведь получается всего лишь раб.
А второй спойлер - ну не любят СПЧ ,как и любых других представителей спецслужб... Как бы не верили слухам ,но при появлении ДДЛ - возмущения и попыток противиться не было.

А это об отношении Шончан к тем, кто вступил в их армию:

Это отношение не совсем к ним - это вот ,как раз исходя из своих моральных принципов шончанских странных и видимо непонятных многим. Но этих местных солдат не охраняют и даже в Амадоре на посты ставят - дал клятву -служи ,все - этим исчерпывается.

[Rubanok]

Но этих местных солдат не охраняют и даже в Амадоре на посты ставят - дал клятву -служи ,все - этим исчерпывается.

Вообще-то, как раз во главе набранных по эту сторону океана солдат, Шончан, как правило, ставят офицеров из числа уроженцев самого континента Шончан.

[Snusmumriken]

Иллюзия в стране, где верховодили АС при помощи Силы

Не вижу чем эта Империя лучше этих так называемых АС. В обоих случаях ЕС применялось как оружие, не суть важно для каких целей, для подавлении бунта высокородного или для увеличения власти некой АС, простые люди в обоих случаях одинаково умирали и их мнение никогда не спрашивали.
Так что Шончан далеко не  .

[Виктор]

А любые предположения о том, какие мотивы у Императрицы были не желать, чтобы ее дочь была вожатой, будут только домыслами.

Точно также, как и Ваши предположения:

Но отреклись они практически от всего.

скорее всего, некоторым Шончан свой кровный Верховный куда ближе и понятнее, чем собственно Императрица.

Сюрот и Принуждением бы не погнушалась. И навряд ли она там одна такая.

и т.д. Или Вы можете их доказать текстом первоисточника?

Поясните, чем оличается в лучшую сторону от Принуждения "Воспитание" дамани.

Тем, что дамани осознает происходящее с ней. И она, если уж на то пошло, может сделать выбор, как Майлин например. Да, выбирать ей придется из далеко не самых приятных возможностей, но он есть. У подвергнутого Принуждению выбора нет, даже теоретически. Он не может ни бороться, ни даже знать, что действует по чужой Воле.

и основные войны в Рандландии сейчас - как раз с Шончан.

В самом деле? А кто и с кем сражался под Кайриэном? А кто поставил на уши Арад Доман, Гаэлдан, Амадицию? А кого преследовал Башир в Андоре? Кто осаждал Кэймлин или Тар Валон? Или это так, игрушки? Шончан сейчас, ЕМНИП, воюют только с Итуралде, находящимся, если верить автору, под Принуждением Грендаль. И разве Шончан организовали рейд в Арад Доман?

Если сул'дам захочет кого-то убить с помощью ЕС, ей НИЧТО не помешает. ВООБЩЕ НИЧТО.

Сулдам, сняв браслет, - обычный человек. А помешает ей то же самое, что мешает обычному человеку применить для убийства обычное оружие. А именно - закон, запрещающий без приказа беспредельничать. В лице Взыскующего Мора к примеру. Одна из сулдам после его визита от страха разве что не уписалась, а ведь он всего лишь задал несколько вопросов.
 Вы много говорите де айдам дает только видимость контроля, дамани по приказу сулдам может может использовать Силу в чьих-то целях и т.п. Давайте будем говорить не об абстрактных фантазиях, а о реальных фактав, описанных в цикле. Приведите, пожалуйста, хоть один пример когда дамани по чьему-либо приказу использовалась в личных шкурных целях. Приведите пример, когда дамани использовала ЕС против обычного человека не в бою, а при обычных обстоятельствах. Приведите пример, когда дамани накладывает на человека Принуждение. Без таких примеров все Ваши разговоры - досужие фантазии. И не надо говорить, что де дамани используются в сражениях. Да, используются. Ну и что? Для Шончан они - оружие, точно такое же как лук, арбалет и прочее, только гораздо более эффективное. И существуют определенные правила его хранения и ношения. И, как уже отмечалось, используются они не только в качестве оружия. Где, что и когда построили АС после Войны Ста Лет?
 Вы говорите о беспрерывных бунтах в Империи, о тысячах погибших и обращенных в да ковале. Где сказано, что эти тысячи - мирные граждане? Какова численность армии Возвращения? Если на поле битвы сходятся стотысячные армии, да еще имеющие на вооружении ченнелеров и милых зверушек вроде гролмов, и потери будут соответствующие. В тех же ПоВах шончанских военных, которыми Вы оперируете, черным по белому пишется либо "зарились на трон", "либо пытались выкроить королевство". Я нигде не встречал, чтобы упоминались мятежи под лозунгами вроде "Свободу да ковале" или "Долой айдамы - позорный пережиток войны за Объединение". Ясно-понятно, что пытаться овладеть властью в огромной Империи или пытаясь отколоть кусок от этой Империи, располагая сотней-другой солдат, - самоубийство, отсюда и количество жертв. И каким образом это говорит о недовольстве законами и обычаями? Кэймлин осадила, ЕМНИП, стотысячная армия, пятидесятитысячная стоит под Тар Валоном - это говорит о недовольстве андорцев существующими в стране порядками? Или АС и Послушницам не нравятся законы и обычаи Башни?
 Если же говорить об описанных в цикле событиях, то кто наиболее активно борется с бандами, террозирующими порой целые страны? Шончан. Кто устанавливает твердую власть закона и равенство всех граждан перед законом? Шончан. Кто дает работу, кров и пищу беженцам? Шончан. Кто организовывает лечебницы, ремонтирует города, пострадавшие от БД? Шончан. Кто покровительствует торговле? Шончан. Мы видели территорию, контролируемую ими, глазами Мэта и Тома в СЗ, ПС и НС, Перрина - в НС, Ранда в ПК и ГБ. Смею надеяться, что их не считают горячими поклонниками Империи. Кого из гражданского населения, кроме ченнелеров или преступников разумеется, убили/ограбили/лишили прав или имущества Шончан? Пример из книги будьте добры. Единственный пожалуй случай - в Прологе к НС, когда под раздачу при атаке Итуралде попали крестьяне, оказавшиеся на пути выдвигающейся на рубеж атаки кавалерии.
 В Кайриэне, Андоре, Арад Домане - стоило пропасть или отойти в мир иной правителю, и страны погружались в хаос гражданской войны, даже при наличии законных наследников. В Новошончанию пришли известия о смерти императорского семейства, исчезла законная наследница трона - и ... ничего. Ни грызни за власть, переросшей в вооруженное противостояние претендентов, ни изменения, хоть в какой-то мере, действующих законов, ни раскола сколоченной без году неделя из враждовавших ранее государств страны. Да, стараниями Избранной и Приспешницы предпринята попытка дискредитировать и втихую убрать принцессу под соусом охоты на самозванку, выдававшую себя за ДДЛ. НО, стоило Туон в распоряжении горстки СПЧ, способных подтвердить ее личность, появиться в Ставке Возвращения в Эбу Дар - и НИКТО не посмел оспаривать ее прав. Да и для самой Сюрот изначально мысль об организации убийства Наследницы казалась кощунством. И после этого Вы мне говорите об амбициозности Шончан? Высокородные, имеющие в подчинении огромные армии, сотни дамани, боевых экзотиков - силу, которая большинству грызущихся за рандландские троны и не снилась, снедаемые, как Вы утверждаете амбициями и жаждой власти, вот так просто взяли и выпустили ее из рук в пользу двадцатилетней пацанки только из-за наличия у нее бесспорного, по шончанским законам разумеется, права на престол. И где амбиции?

 Сторонники Шончан, насколько помню и уже -надцатый раз повторяю, нигде и никогда не утверждали, что рабство или айдамы есть хорошо, или это единственно возможный способ организации гос-ва. Но в Империи оно сложилось так, как сложилось - у Лютейра другого выхода просто не было. И в том, что они верят и следуют Пророчествам, как утверждается скорректированых Ишамаэлем, что кстати пока не факт, обвинять кого бы то ни было кроме него самого просто глупо. С тем же успехом можно обвинять в "неправильной" вере, ну например, мусульман или буддистов. А требовать, чтобы победители вдруг переняли законы и обычаи только что покоренных ими стран, да еще, в большинстве своем, раздираемых на момент покорения в мелкие клочья местными лордами, лордиками, а то и просто бандитами, требовать освобождения дамани, особенно после более-менее близкого общения Туон с троицей АС - Вы меня извините, но это, на мой взгляд, просто смешно.
 Так что за сим дискуссию закончу - полсотни страниц повторять одно и то же уже устал.

[Шарин Налхара]

Приведите пример, когда дамани накладывает на человека Принуждение.

Пример, когда Айз Седай накладывает на человека Принуждение? Не ЧА, есессно, а то среди сул'дам тоже есть ДТ.

Сулдам, сняв браслет, - обычный человек. А помешает ей то же самое, что мешает обычному человеку применить для убийства обычное оружие. А именно - закон, запрещающий без приказа беспредельничать.

Айз Седай без ЕС - тоже обычный человек. И мешает ей тот же закон, запрещающий беспредельничать.. ну и Три Клятвы, малость, конечно, но..

Приведите, пожалуйста, хоть один пример когда дамани по чьему-либо приказу использовалась в личных шкурных целях.

Восстания против Императрицы с целью захвата ХТ. Или это не шкурный интерес? Ах да, еще были мятежи.. думаю, там не только за ХТ, но и за раздел территории.

Где, что и когда построили АС после Войны Ста Лет?

Дворец Элайды )))) Ну а чо? Строение не хуже прочих

В Кайриэне, Андоре, Арад Домане - стоило пропасть или отойти в мир иной правителю, и страны погружались в хаос гражданской войны, даже при наличии законных наследников. В Новошончанию пришли известия о смерти императорского семейства, исчезла законная наследница трона - и ... ничего. Ни грызни за власть, переросшей в вооруженное противостояние претендентов, ни изменения, хоть в какой-то мере, действующих законов, ни раскола сколоченной без году неделя из враждовавших ранее государств страны.

О_о мы читали разные книги? Вам ПоВ самой Туон подкинуть?

Как и у нее, его щеки были натерты пеплом. Корабль, как и было обещано Семираг, доставил новость о смерти Императрицы, и о начале гражданской войны в Империи, все сражались со всеми. Не было ни Императрицы, ни Дочери Девяти Лун.

Всё, как у всех: отпустил удила - и кони понеслись к чертям.
А сама Туон в ГБ думает, что скорей всего в Шончан изберут свою Императрицу/Императора, а здесь останется Императрицей она, и что будет идти война, пока один(-на) из Императоров/Императриц не будет убит(а).

Как я уже говорила, я не отрицаю, что ай'дамы и потомственные рабы - часть культуры Шончан, неотъемлемая, как плетка под кроватью у женщин в Фар Мэддинге или организация Мудрых Женщин-целительниц по всей Рандландии. Просто, по-моему, ты излишне идеализируешь Шончан и их систему. Она работает, но не так гладко и красиво, как хотелось бы. Это просто нереально.

[игорь]

Вообще-то, как раз во главе набранных по эту сторону океана солдат, Шончан, как правило, ставят офицеров из числа уроженцев самого континента Шончан.

Это то понятно и это вполне нормальная практика, ведь система армии иная чем привыкли здесь.

Не вижу чем эта Империя лучше этих так называемых АС. В обоих случаях ЕС применялось как оружие, не суть важно для каких целей, для подавлении бунта высокородного или для увеличения власти некой АС, простые люди в обоих случаях одинаково умирали и их мнение никогда не спрашивали.

Не будь Силы - было бы другое оружие да и просто копья и мечи и люди умирают везде - Шончан государство своего времени.

 

[Rubanok]

Точно также, как и Ваши предположения:и т.д. Или Вы можете их доказать текстом первоисточника?

Подтверждение утверждению "скорее всего, некоторым Шончан свой кровный Верховный куда ближе и понятнее, чем собственно Императрица" искать долго ненадо. У нас есть прекрасный пример в лице Эльбара, который за Сюрот покушался с целой армией на жизнь ДДЛ. Уж кто-кто, а он знал на кого охотится.

Тем, что дамани осознает происходящее с ней. И она, если уж на то пошло, может сделать выбор, как Майлин например. Да, выбирать ей придется из далеко не самых приятных возможностей, но он есть. У подвергнутого Принуждению выбора нет, даже теоретически. Он не может ни бороться, ни даже знать, что действует по чужой Воле.

Какой выбор? Повесится? То-то я смотрю у Аливии был выбор. И чего это она как только освободилась от ошейника с радостью бы придушила любую подвернувшуюся сул'дам? Ведь по-вашему у нее изначально был якобы выбор. Что же это она не повесилась? Дамани ценная собственность и вряд ли вожатые такие дуры, что позволили бы им кончать жизнь самоубийством. Какой выбор у них есть еще? Бороться? Не подчиняться? Мы видели во что превратили Шончан нескольких АС из ББ, которые полноправные сестры, т.е. проходили довольно стрёмные испытания на кольцо и шаль. В конце-концов у нас есть пример работы с "пациентами" Семираг и пример работы над самой Семираг (хоть и притянут з уши). Даже самый сильный человек может сломаться. Стоит найти только правильный подход и в конечном итоге мы имеем человека превращенного в животное на цепи.

В самом деле? А кто и с кем сражался под Кайриэном? А кто поставил на уши Арад Доман, Гаэлдан, Амадицию? А кого преследовал Башир в Андоре? Кто осаждал Кэймлин или Тар Валон? Или это так, игрушки? Шончан сейчас, ЕМНИП, воюют только с Итуралде, находящимся, если верить автору, под Принуждением Грендаль. И разве Шончан организовали рейд в Арад Доман?

А кто захватил Тарабон, Амадицию, Алтару и Равнину Алмот? Кто пытался захватить Арад Доман, но был отброшен Итуралде? Кто пытался захватить Иллиан, но был отброшен Рандом? Кто организовал рейд на ББ?

В Кайриэне, Андоре, Арад Домане - стоило пропасть или отойти в мир иной правителю, и страны погружались в хаос гражданской войны, даже при наличии законных наследников. В Новошончанию пришли известия о смерти императорского семейства, исчезла законная наследница трона - и ... ничего. Ни грызни за власть, переросшей в вооруженное противостояние претендентов, ни изменения, хоть в какой-то мере, действующих законов, ни раскола сколоченной без году неделя из враждовавших ранее государств страны.

А те кто противостоит Шончан в тех же Тарабоне и Равнине Алмот вероятно вечеринку устроили? Далеко не все с радостью покорились Шончан и им в принципе класть жива там Императрица или сдохла - борьбу они начали задолго до того как Радханан кикнули.

[игорь]

Равнину Алмот - кто только не собирался захватить

Эльбар... - а неможет Эльбар ,как и Сюрот быть Другом Великого Повелителя? Но даже если и нет, то очень показательно - во всем окружении Сюрот - один лишь Эльбар оказался годен на такое.

[Rubanok]

Равнину Алмот - кто только не собирался захватить

Эльбар... - а неможет Эльбар ,как и Сюрот быть Другом Великого Повелителя? Но даже если и нет, то очень показательно - во всем окружении Сюрот - один лишь Эльбар оказался годен на такое.

И что в итоге?

Может и ДТ. Хз. А кто еще нам известен из окружения Сюрот, из ее непосредственных подчиненных приближенных к ней? Я кроме Эльбара никого не помню.

[Tags:]

Перейти в: Пожалуйста, выберите назначение: ----------------------------- Главная категория ----------------------------- => Тоска объявлений => Башня Генджей ===> Энциклопедия WoT ===> Все про Айз Седай ===> Ранд и Тармон Гай'дон ===> Единая Сила и предметы силы ===> Силы Тьмы ===> Политика. История. Страны и народы ===> Персонажи - главные и не очень ===> Великий Узор ===> Гостиница "Благословение Королевы" ===> АСТ'у на заметку ===> The Gathering Storm ===> Башни Полуночи ===> A Memory Of Light ===> "The Wheel Of Time" - Сериал Amazon =====> The Wheel Of Time - Season 1 =====> The Wheel Of Time - Season 2 =====> Дополнительные материалы к сериалу =====> Актеры сериала => Ночной Дозор ===> Танец с драконами =======> Архив ===> Герои и роли ===> Мироустройство ===> Главная Библиотека ===> Игра Престолов ===> Большой Турнир ===> Кинокомпания Westeros Pic. =====> Актеры, которых мы выбирали ===> АСТ'у на заметку ===> Ярмарка тщеславия ===> Черный замок ===> Ветра зимы ===> Замок Чтеца ===> Экранизации ПЛиО =====> Сериал "Игрa Престолов" =======> Перевод Game of Thrones студией AlexFilm =======> Серии "Игры престолов" =====> Сериал "Дом дракона" =======> Серии "Дома дракона" => Предания Эпохи Легенд ===> Властелин Колец ===> Творчество Терри Гудкайнда ===> Гарри Поттер ===> Творчество Веры Камши ===> Миры Ника Перумова => Таверна "Три вискаря и воблу!" ===> Спорт ===> Литературный подфорум ===> Кино и музыка ===> Компьютеры ===> О жизни ===> Игры ===> О себе ===> Исторический форум =====> Уголок архивариуса ===> Аниме ===> Клуб зануд ===> Зарядись! ===> Флуд, бессмысленный и беспощадный ===> Столкновение миров => Личное творчество ===> Юмор ===> Сказания миров => Даэсс Дей'мар ===> Мафия =====> Голосовалки по Мафиям =====> Завершённые мафии =======> Архив околоигровых обсуждений =====> Текущие мафии =======> Квесты и словески =======> Поле интриги =======> Приемный кабинет =======> Территория Черной Башни =========> Черная башня =========> Библиотека Башни =======> Тар Валон =========> Белая башня =========> Архив Белой Башни =======> Шатры становища близ Руидина =======> Кузни Такан'дара =========> Бездна Рока =========> Архив: Шайол Гул =======> Архив ЗС и ПИ =======> Dungeons&Dragons =======> Fallout. Постъядерный отдых =======> Миры-что-могли-бы-быть =========> Миры-что-были =========> Миры-что-есть ===> Переведенные главы A Memory Of Light ===> Перевод Tailchaser's song => Заплечных дел мастер => Королевская Библиотека Кайриэна ===> К оружию! Перепись военнообязанных ===> Пограничные земли ===> Принявшие Дракона ===> Эбу Дар ===> Игра =====> Даэсс Дей’мар ===> Словесные ролевые игры ----------------------------- Застенки Инквизиции ----------------------------- => Стена плача