Ищущий Тишину
Сотник
Репутация: +11/-7
Сообщений: 383
Тсоров'анде Дун
|
|
« Ответ #645 : 17 Августа 2010, 13:09:19 » |
|
Зачем ей перезавоевывать все Потому что в Ш. сейчас ситуация такая как была до Завоевания. Много много претендентов рубятся между собой. А население под держивает "того кто сиди на Хрустальном Троне, да живет он/а/о вечно. " А кто там из них сейчас у руля. А какая разница??? Кто бы ни был Снизу будут активно интересоватся, как там на счет возвращения "Исконных Земель" и Уничтожения пособников Тени, которые их захватили. Между прочим о рабстве - это ведь не Лотейр привез, это продукт правления АС в Шончании. Наличие недостатков у других - не повод заводить собственные.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
игорь
Стюард
Ночной Дозор
Репутация: +770/-43
Dreadfort
Сообщений: 16366
|
|
« Ответ #646 : 17 Августа 2010, 13:19:12 » |
|
Потому что в Ш. сейчас ситуация такая как была до Завоевания. Много много претендентов рубятся между собой. А население под держивает "того кто сиди на Хрустальном Троне, да живет он/а/о вечно. " Ничего подобного - рубятся не национальные провинции ,а претенденты на Трон из Знати к коей принадлежит и Nejy и учитывая ,что Честь для Шончан звук не пустой - приверженцев у нее будет достаточно. Кто бы ни был Снизу будут активно интересоватся, как там на счет возвращения "Исконных Земель" и Уничтожения пособников Тени, которые их захватили. Кто будет, там ВСЯ знать однородна - о каких исконных землях может идти речь. Наличие недостатков у других - не повод заводить собственные. Их не заводили - их просто оставили ,какие они есть.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ищущий Тишину
Сотник
Репутация: +11/-7
Сообщений: 383
Тсоров'анде Дун
|
|
« Ответ #647 : 17 Августа 2010, 13:35:29 » |
|
Их не заводили - их просто оставили Тоесть потомки АЯК, в отличии от местных рабов не держат. ? Так и запишем. Кто будет, там ВСЯ знать однородна - о каких исконных землях может идти речь ?? Где там??? Исконные белоплащниковые земли. Которые в Амадиции. и которые коварно захвати подлый враг. а претенденты на Трон из Знати А какая разница??? что Честь для Шончан звук не пустой Ну, заметно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
игорь
Стюард
Ночной Дозор
Репутация: +770/-43
Dreadfort
Сообщений: 16366
|
|
« Ответ #648 : 17 Августа 2010, 13:39:17 » |
|
Тоесть потомки АЯК, в отличии от местных рабов не держат. ? Так и запишем. С чего же не держат - приняли местные законы и традиции ,что довольно таки не глупо для захватчиков. ?? Где там??? Исконные белоплащниковые земли. Которые в Амадиции. и которые коварно захвати подлый враг Амадиция отдельно ,Белоплащники таки отдельно - Белоплащники это Орден в коем не только амадицийцы и исконных земель у них там нет ,а учитывая состояние в котором Орден находится сейчас - осесть они могут ,где угодно. А какая разница??? Ну, заметно. Конечно не все, но будут - многие сейчас бьются ,потому что была информация о смерти всех близких родственников.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ищущий Тишину
Сотник
Репутация: +11/-7
Сообщений: 383
Тсоров'анде Дун
|
|
« Ответ #649 : 17 Августа 2010, 14:15:18 » |
|
С чего же не держат - приняли местные законы и традиции Их не заводили - их просто оставили Так завели потомки АЯК нехорошую привычку иметь рабов или не заводили??? Я чет не пойму??? Когда приплыли - привычки иметь рабов у них небыло, - сейчас есть. Значь завели??? Бред какой-то. Амадиция отдельно ,Белоплащники таки отдельно Странно Императрица отделно - Рандляндия отделно, ну ни как почему то не получается. А БП - почему - то в такой логике отказывают??? Конечно не все, но будут - многие сейчас бьются Ну. Я считаю, что Шончан свою историю хорошо знают, и помнят что произошло с теми кто поддержал сынов АЯК. Еще один "узкий" момент. Сулдам-дамани. Фортуоне прийдется отказатся от подобной практики и рабства, возможно, тоже. Если она хочет рачитывать на помощь Мэта. И как отнесутся к этому Шончани в шончании? А.
|
|
« Последнее редактирование: 17 Августа 2010, 14:25:49 от Ищущий Тишину »
|
Записан
|
|
|
|
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713
Порхающая над Стеной
|
|
« Ответ #650 : 17 Августа 2010, 14:24:18 » |
|
А кто там из них сейчас у руля. Видимо, Асунава. Между прочим о рабстве - это ведь не Лотейр привез, это продукт правления АС в Шончании. Не факт, что только их. А дурной пример, видимо, заразителен. Нет чтобы насадить свои порядки - они так влились, что от АЯКа, кроме имени и ненависти к АС, ничего не осталось. Кто будет, там ВСЯ знать однородна - о каких исконных землях может идти речь Все Высокородные - потомки воинов АЯКа, но ведь раньше эти земли кому-то принадлежали. Если Вы ратуете за право Шончан на земли в Рандландии, т.к ими владели их предки, аналогично должны ратовать за права тех, кто владел Шончан до Лютейра.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
игорь
Стюард
Ночной Дозор
Репутация: +770/-43
Dreadfort
Сообщений: 16366
|
|
« Ответ #651 : 17 Августа 2010, 15:50:18 » |
|
Так завели потомки АЯК нехорошую привычку иметь рабов или не заводили??? Я чет не пойму??? Когда приплыли - привычки иметь рабов у них небыло, - сейчас есть. Значь завели??? Правильно не было, но в чужом монастыре своих правил не заводят - вот и они не стали менять местные законы и обычаи. Поэтому еще меньше причин кому то против них бунтовать ,просто вместо постоянно воюющих АС - стали потомки солдат Лотейра. Странно Императрица отделно - Рандляндия отделно, ну ни как почему то не получается. А БП - почему - то в такой логике отказывают??? Не понял. Еще один "узкий" момент. Сулдам-дамани. Фортуоне прийдется отказатся от подобной практики и рабства, возможно, тоже. Если она хочет рачитывать на помощь Мэта. Почему. А у Мета, какие причины на этом настаивать. Видимо, Асунава. У части и у части Галад - но будущее за Галадом (более харизматичен), а он реорганизует Орден думаю вернув к истокам. Не факт, что только их. А дурной пример, видимо, заразителен. Нет чтобы насадить свои порядки - они так влились, что от АЯКа, кроме имени и ненависти к АС, ничего не осталось. После Разлома там власть прибрали АС. Подозрительность к АС была, да впрочем даже ошейники - придумали АС. Рабство осталось с прочими традициями ,законами и т.д. - а зачем менять то. Все Высокородные - потомки воинов АЯКа, но ведь раньше эти земли кому-то принадлежали. Если Вы ратуете за право Шончан на земли в Рандландии, т.к ими владели их предки, аналогично должны ратовать за права тех, кто владел Шончан до Лютейра. Да это так, но принадлежали то земли АС - и их ставленникам постоянно воевавшим между собой - войны АЯКа же принесли относительный Мир и хоть потомки захватчиков Знать ,но они настолько интегрировались в местное население ,что это уже не важно ,а точка отсчета родословной - это нормально. Султаны Турции тоже себя звали преемниками Императоров Византии и даже символикой их пользовались - и думаю даже Балканы бы не дергались ,но у нас сложно все в области религии в КВ религиозных разногласий особо нет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713
Порхающая над Стеной
|
|
« Ответ #652 : 17 Августа 2010, 16:26:33 » |
|
Почему. А у Мета, какие причины на этом настаивать. Да так, кой-какие моральный принципы. За них еще раньше в Шончан называли глупцами, а сейчас называют преступниками. У части и у части Галад - но будущее за Галадом (более харизматичен), а он реорганизует Орден думаю вернув к истокам. Конечно. Но вопрос был об Амадиции, а Галад... где-то у Юного Быка на рогах... После Разлома там власть прибрали АС. Подозрительность к АС была, да впрочем даже ошейники - придумали АС. Рабство осталось с прочими традициями ,законами и т.д. - а зачем менять то. Власть была не только у АС, а и у других Шончан. Просто АС отличались от большинства только способностью применить ЕС, если что. Первый ошейник для АС был преподнесен Лютейру - видимо, было ясно, что он искренне будет рад. Да это так, но принадлежали то земли АС - и их ставленникам Про ставленников - не АС для АС - дайте, пожалуйста ссылку, а то в Путеводителе этого нет. точка отсчета родословной - это нормально. Ишара рулит! Шончан - долой!!!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
игорь
Стюард
Ночной Дозор
Репутация: +770/-43
Dreadfort
Сообщений: 16366
|
|
« Ответ #653 : 17 Августа 2010, 16:35:04 » |
|
Да так, кой-какие моральный принципы. За них еще раньше в Шончан называли глупцами, а сейчас называют преступниками. А вот оно что. Ну тут незнаю. Конечно. Но вопрос был об Амадиции, а Галад... где-то у Юного Быка на рогах... Насколько помню - об Амадиции белоплащников. Власть была не только у АС, а и у других Шончан. Просто АС отличались от большинства только способностью применить ЕС, если что. Первый ошейник для АС был преподнесен Лютейру - видимо, было ясно, что он искренне будет рад. Незнаю - Путеводитель говорит, что там были государства управляемые АС и постоянно воевавшие до такой степени, что можно запутаться в географии стран - настолько все менялось. Ошейник принесли для АС это так ,но и принесла его АС. Про ставленников - не АС для АС - дайте, пожалуйста ссылку, а то в Путеводителе этого нет. Так еще лучше - все управлялось на всех уровнях АС - их просто теперь там нет и потомков их тем более. Ишара рулит! Шончан - долой!!! Какая в Шончан Ишара?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713
Порхающая над Стеной
|
|
« Ответ #654 : 17 Августа 2010, 16:54:07 » |
|
А вот оно что. Ну тут незнаю. Случается. Насколько помню - об Амадиции белоплащников. А зачем Галаду собственно Амадиция? Он себе со своими отступниками получше место найдет. Амадиция свой выбор сделала в лице Асунавы и Валды. Незнаю - Путеводитель говорит, что там были государства управляемые АС и постоянно воевавшие до такой степени, что можно запутаться в географии стран - настолько все менялось. Были государства, управляемые АС, а были - нет. Восток -дело тонкое. АС радовались, кода сажали кого-то из своих на трон, и использовали это, но всей полнотой власти, как Императрица в последнее время, не обладали. Куда им до Империи Молота Тьмы!.. Так еще лучше - все управлялось на всех уровнях АС - их просто теперь там нет и потомков их тем более. А дамани кто? Просто Лютейр посадил на АС на их собственную цепь - чем опустился не только до их уровня, но уровнем ниже. Какая в Шончан Ишара? Вот именно!! Какие Шончан в Андоре?! Пусть только сунутся!!! Жаль, Амадиция, Тарабон и Алтара - не Андор по духу... А вообще, это все к тому же. Либо права предков рулят, либо отдыхают.
|
|
« Последнее редактирование: 17 Августа 2010, 16:58:39 от Эоэлла »
|
Записан
|
|
|
|
игорь
Стюард
Ночной Дозор
Репутация: +770/-43
Dreadfort
Сообщений: 16366
|
|
« Ответ #655 : 17 Августа 2010, 17:04:40 » |
|
Случается. Случается конечно, но иногда моральные прнципы и двигаться начинают под воздействием более весомых обстоятельств - каких...в каждом случае свои. А зачем Галаду собственно Амадиция? Он себе со своими отступниками получше место найдет. Амадиция свой выбор сделала в лице Асунавы и Валды. Галад один из лидеров оставшихся Белоплащников ,которые между прочим в основном не жалуют Допросников Асунавы. А когда Амадиция сделала свой выбор....уж не тогда ли ,когда Валда и его люди сдались Шончан. Были государства, управляемые АС, а были - нет. Восток -дело тонкое. АС радовались, кода сажали кого-то из своих на трон, и использовали это, но всей полнотой власти, как Императрица в последнее время, не обладали. Куда им до Империи Молота Тьмы!.. У меня сложилось впечатление ,что они вполне открыто были во главе всех тамошних государств. А дамани кто? Просто Лютейр посадил на АС на их собственную цепь - чем опустился не только до их уровня, но уровнем ниже. никуда он не опустился - поступил совершенно верно. Доверять АС нельзя ,а тамошним тем более ,да и единственное к чему тамошние стремились - Власть необязанная никакой даже видимостью Клятв. Вот именно!! Какие Шончан в Андоре?! Пусть только сунутся!!! Жаль, Амадиция, Тарабон и Алтара - не Андор по духу... А вообще, вопрос все к тому же. Либо права предков рулят, либо отдыхают. А вон про что. Да пусть и Амадиция пусть и все остальное в Рандляндии - но само Шончан будет целым и по прежнему сильным. А поползновения Знати в Шончан на Трон - вон Сюрот строила планы и что получилось...
|
|
« Последнее редактирование: 17 Августа 2010, 17:12:24 от игорь »
|
Записан
|
|
|
|
Ищущий Тишину
Сотник
Репутация: +11/-7
Сообщений: 383
Тсоров'анде Дун
|
|
« Ответ #656 : 17 Августа 2010, 17:25:31 » |
|
но в чужом монастыре своих правил не заводят А кто требовал по свои правила заводить. Оставили бы местным свои правила, а сами бы жили по своим. Помню читал про Александра, так его друзьям оч ненравилось что он обычаи побежденных перенимает. (знали наверное что и им прийдется пол лобзать)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713
Порхающая над Стеной
|
|
« Ответ #657 : 17 Августа 2010, 17:30:53 » |
|
Случается конечно, но иногда моральные прнципы и двигаться начинают под воздействием более весомых обстоятельств - каких...в каждом случае свои. "Не будем прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас!" (Девиз та'верен ) Галад один из лидеров оставшихся Белоплащников ,которые между прочим в основном не жалуют Допросников Асунавы. Не припомню, может Вы быстрее найдете: что-то белоплащников вообще было намно-о-ого больше семи тысяч Галада. А когда Амадиция сделала свой выбор....уж не тогда ли ,когда Валда и его люди сдались Шончан. Тогда, именно тогда. Король ведь не у дел. никуда он не опустился - поступил совершенно верно. А как Вы думаете, В Рандландии 1000-летней давности, откуда Лютейр отплыл, тоже было принято содержать некоторые категории населения в качестве домашних собачонок, только полезнее? Да пусть и Амадиция пусть и все остальное в Рандляндии - но само Шончан будет целым и по прежнему сильным. Даже если Коринне захлебнется? У меня сложилось впечатление ,что они вполне открыто были во главе всех тамошних государств. До того, как Ястребиное Крыло отправил Лютейра и его армию через океан, Шончан представляла собой огромный котел в котором варились множество стран и народов самых разных размеров и видов, в большинстве своем управляемые Айз Седай. Айз Седай, в открытую использовавшие Единую Силу, образовывали между собой временные альянсы, иногда следуя за кем-то одной из их числа, занявшей трон, но в реальности каждый был сам за себя
|
|
« Последнее редактирование: 17 Августа 2010, 19:12:58 от Эоэлла »
|
Записан
|
|
|
|
lionel
Мастер мысли
Друг Ночного Дозора
Репутация: +453/-43
Сообщений: 3480
Борец с порчей на саидин
|
|
« Ответ #658 : 17 Августа 2010, 20:06:57 » |
|
А у Мета, какие причины на этом настаивать. Да в общем одна причина, но ее достаточно. Потому что это Мэт, а не какой-то моральный урод, которому нет дела до страданий людей, посаженных на цепь Он и морячек спасал, рискуя многим. И даже АС, которых терпеть не может. Если Сандерсон напишет, что Мэт в следующих книгах изменится настолько, что ему на рабство и айдамы будет наплевать, то этим он угробит если не всю Сагу, то этот образ точно. Кстати, никому не показалсь странной идилия, изображенная автором в отношениях шончан и лудильщиков? Мне этот момент представляется в немалой степени притянутым за уши. Непонятно, зачем милитализированной и крайне воинственной империи такие отпетые пацифисты, не приносящие к тому же никакой пользы государству?! И с другой стороны, чтобы шончане ласково встречали туатан на завоеванных землях, последние должны были принести клятвы. Которые, на мой взгляд, явно противоречат Пути Листа.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
pozitive
Лейтенант
Репутация: +123/-9
Сообщений: 1743
всегда есть надежда
|
|
« Ответ #659 : 17 Августа 2010, 20:31:45 » |
|
Ну как же До рассвета всех приютили Лудильщики, которые, судя по всему, получали от Шончан продовольствие для припозднившихся путешественников. Лудильщики занимались не только этим. Они чинили котлы, шили форменную одежду и выполняли разную случайную работу. Взамен, впервые за свою долгую историю, они получили покровительство властей.
Властей их путь листа устраивает более чем полностью,к тому же они не чураются работы.Что до клятвы,то к сожалению я не помню как она дословно звучит.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|