Цитадель Детей Света
28 Марта 2024, 21:46:47 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 81   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Империя Шончан - Молот Тьмы  (Прочитано 281742 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ищущий Тишину
Сотник
**

Репутация: +11/-7
Сообщений: 383


Тсоров'анде Дун


« Ответ #645 : 17 Августа 2010, 13:09:19 »

Зачем ей перезавоевывать все
Потому что в Ш. сейчас ситуация такая как была до Завоевания. Много много претендентов рубятся между собой. А население под держивает  "того кто сиди на Хрустальном Троне, да живет он/а/о вечно.
"
А кто там из них сейчас у руля.
А какая разница??? Кто бы ни был Снизу будут активно интересоватся, как там на счет возвращения "Исконных Земель" и Уничтожения пособников Тени, которые их захватили.
Между прочим о рабстве - это ведь не Лотейр привез, это продукт правления АС в Шончании.
Наличие недостатков у других - не повод заводить собственные.
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #646 : 17 Августа 2010, 13:19:12 »

Потому что в Ш. сейчас ситуация такая как была до Завоевания. Много много претендентов рубятся между собой. А население под держивает  "того кто сиди на Хрустальном Троне, да живет он/а/о вечно.
"
Ничего подобного - рубятся не национальные провинции ,а претенденты на Трон из Знати к коей принадлежит и Nejy и учитывая ,что Честь для Шончан звук не пустой - приверженцев у нее будет достаточно.
Кто бы ни был Снизу будут активно интересоватся, как там на счет возвращения "Исконных Земель" и Уничтожения пособников Тени, которые их захватили.
Кто будет, там ВСЯ знать однородна - о каких исконных землях может идти речь.
Наличие недостатков у других - не повод заводить собственные.
Их не заводили - их просто оставили ,какие они есть.
Записан
Ищущий Тишину
Сотник
**

Репутация: +11/-7
Сообщений: 383


Тсоров'анде Дун


« Ответ #647 : 17 Августа 2010, 13:35:29 »

Их не заводили - их просто оставили
Тоесть потомки АЯК, в отличии от местных рабов не держат. Непонимающий? Так и запишем.
Кто будет, там ВСЯ знать однородна - о каких исконных землях может идти речь
Непонимающий?? Где там??? Исконные белоплащниковые земли. Которые в Амадиции. и которые коварно захвати подлый враг.
а претенденты на Трон из Знати
А какая разница???
что Честь для Шончан звук не пустой
Ну, заметно.
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #648 : 17 Августа 2010, 13:39:17 »

Тоесть потомки АЯК, в отличии от местных рабов не держат. ? Так и запишем.
С чего же не держат - приняли местные законы и традиции ,что довольно таки не глупо для захватчиков.
?? Где там??? Исконные белоплащниковые земли. Которые в Амадиции. и которые коварно захвати подлый враг
Амадиция отдельно ,Белоплащники таки отдельно - Белоплащники это Орден в коем не только амадицийцы и исконных земель у них там нет ,а учитывая состояние в котором Орден находится сейчас - осесть они могут ,где угодно.
А какая разница???
Ну, заметно.
Конечно не все, но будут - многие сейчас бьются ,потому что была информация о смерти всех близких родственников.
Записан
Ищущий Тишину
Сотник
**

Репутация: +11/-7
Сообщений: 383


Тсоров'анде Дун


« Ответ #649 : 17 Августа 2010, 14:15:18 »

С чего же не держат - приняли местные законы и традиции
Их не заводили - их просто оставили
Так завели потомки АЯК нехорошую привычку иметь рабов или не заводили??? Я чет не пойму???
 Когда приплыли - привычки иметь рабов у них небыло, - сейчас есть. Значь завели???

Бред какой-то.
Амадиция отдельно ,Белоплащники таки отдельно
Странно Императрица отделно - Рандляндия отделно, ну ни как почему то не получается. А БП - почему - то в такой логике отказывают???
Конечно не все, но будут - многие сейчас бьются
Ну. Я считаю, что Шончан свою историю хорошо знают, и помнят что произошло с теми кто поддержал сынов АЯК.

Еще один "узкий" момент. Сулдам-дамани. Фортуоне прийдется отказатся от подобной практики и рабства, возможно, тоже. Если она хочет рачитывать на помощь Мэта.
И как отнесутся к этому Шончани в шончании?Непонимающий А.
« Последнее редактирование: 17 Августа 2010, 14:25:49 от Ищущий Тишину » Записан
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
*

Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713


Порхающая над Стеной


« Ответ #650 : 17 Августа 2010, 14:24:18 »

А кто там из них сейчас у руля.
Видимо, Асунава. Подмигивающий
Между прочим о рабстве - это ведь не Лотейр привез, это продукт правления АС в Шончании.
Не факт, что только их. А дурной пример, видимо, заразителен. Нет чтобы насадить свои порядки - они так влились, что от АЯКа, кроме имени и ненависти к АС, ничего не осталось.
Кто будет, там ВСЯ знать однородна - о каких исконных землях может идти речь
Все Высокородные - потомки воинов АЯКа, но ведь раньше эти земли кому-то принадлежали. Если Вы ратуете за право Шончан на земли в Рандландии, т.к ими владели их предки, аналогично должны ратовать за права тех, кто владел Шончан до Лютейра.
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #651 : 17 Августа 2010, 15:50:18 »

Так завели потомки АЯК нехорошую привычку иметь рабов или не заводили??? Я чет не пойму???
 Когда приплыли - привычки иметь рабов у них небыло, - сейчас есть. Значь завели???
Правильно не было, но в чужом монастыре своих правил не заводят - вот и они не стали менять местные законы и обычаи. Поэтому еще меньше причин кому то против них бунтовать ,просто вместо постоянно воюющих АС - стали потомки солдат Лотейра.

Странно Императрица отделно - Рандляндия отделно, ну ни как почему то не получается. А БП - почему - то в такой логике отказывают???
Не понял.
Еще один "узкий" момент. Сулдам-дамани. Фортуоне прийдется отказатся от подобной практики и рабства, возможно, тоже. Если она хочет рачитывать на помощь Мэта.
Почему. А у Мета, какие причины на этом настаивать.

Видимо, Асунава.
У части и у части Галад - но будущее за Галадом (более харизматичен), а он  реорганизует Орден думаю вернув к истокам.
Не факт, что только их. А дурной пример, видимо, заразителен. Нет чтобы насадить свои порядки - они так влились, что от АЯКа, кроме имени и ненависти к АС, ничего не осталось.
После Разлома там власть прибрали АС. Подозрительность к АС была, да впрочем даже ошейники - придумали АС. Рабство осталось с прочими традициями ,законами и т.д. - а зачем менять то.
Все Высокородные - потомки воинов АЯКа, но ведь раньше эти земли кому-то принадлежали. Если Вы ратуете за право Шончан на земли в Рандландии, т.к ими владели их предки, аналогично должны ратовать за права тех, кто владел Шончан до Лютейра.
Да это так, но принадлежали то земли АС - и их ставленникам постоянно воевавшим между собой - войны АЯКа же принесли относительный Мир и хоть потомки захватчиков Знать ,но они настолько интегрировались в местное население ,что это уже не важно ,а точка отсчета родословной - это нормально. Султаны Турции тоже себя звали преемниками Императоров Византии и даже символикой их пользовались - и думаю даже Балканы бы не дергались ,но у нас сложно все в области религии в КВ религиозных разногласий особо нет.
Записан
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
*

Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713


Порхающая над Стеной


« Ответ #652 : 17 Августа 2010, 16:26:33 »

Почему. А у Мета, какие причины на этом настаивать.
Да так, кой-какие моральный принципы. За них еще раньше в Шончан называли глупцами, а сейчас называют преступниками.
У части и у части Галад - но будущее за Галадом (более харизматичен), а он  реорганизует Орден думаю вернув к истокам.
Конечно. Но вопрос был об Амадиции, а Галад... где-то у Юного Быка на рогах...
После Разлома там власть прибрали АС. Подозрительность к АС была, да впрочем даже ошейники - придумали АС. Рабство осталось с прочими традициями ,законами и т.д. - а зачем менять то.
Власть была не только у АС, а и у других Шончан. Просто АС отличались от большинства только способностью применить ЕС, если что. Первый ошейник для АС был преподнесен Лютейру - видимо, было ясно, что он искренне будет рад.
Да это так, но принадлежали то земли АС - и их ставленникам
Про ставленников - не АС для АС - дайте, пожалуйста ссылку, а то в Путеводителе этого нет.
точка отсчета родословной - это нормально.
Ишара рулит! Шончан - долой!!!
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #653 : 17 Августа 2010, 16:35:04 »

Да так, кой-какие моральный принципы. За них еще раньше в Шончан называли глупцами, а сейчас называют преступниками.
А вот оно что. Ну тут незнаю.
Конечно. Но вопрос был об Амадиции, а Галад... где-то у Юного Быка на рогах...
Насколько помню - об Амадиции белоплащников.
Власть была не только у АС, а и у других Шончан. Просто АС отличались от большинства только способностью применить ЕС, если что. Первый ошейник для АС был преподнесен Лютейру - видимо, было ясно, что он искренне будет рад.
Незнаю - Путеводитель говорит, что там были государства управляемые АС и постоянно воевавшие до такой степени, что можно запутаться в географии стран - настолько все менялось. Ошейник принесли для АС это так ,но и принесла его АС.
Про ставленников - не АС для АС - дайте, пожалуйста ссылку, а то в Путеводителе этого нет.
Так еще лучше - все управлялось на всех уровнях АС - их просто теперь там нет и потомков их тем более.
Ишара рулит! Шончан - долой!!!
Какая в Шончан Ишара?
Записан
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
*

Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713


Порхающая над Стеной


« Ответ #654 : 17 Августа 2010, 16:54:07 »

А вот оно что. Ну тут незнаю.
Случается.
Насколько помню - об Амадиции белоплащников.
А зачем Галаду собственно Амадиция? Он себе со своими отступниками получше место найдет. Амадиция свой выбор сделала в лице Асунавы и Валды.
Незнаю - Путеводитель говорит, что там были государства управляемые АС и постоянно воевавшие до такой степени, что можно запутаться в географии стран - настолько все менялось.
Были государства, управляемые АС, а были - нет. Восток -дело тонкое. АС радовались, кода сажали кого-то из своих на трон, и использовали это, но всей полнотой власти, как Императрица в последнее время, не обладали. Куда им до Империи Молота Тьмы!..
Так еще лучше - все управлялось на всех уровнях АС - их просто теперь там нет и потомков их тем более.
А дамани кто? Просто Лютейр посадил на АС на их собственную цепь - чем опустился не только до их уровня, но уровнем ниже.
Какая в Шончан Ишара?
Вот именно!! Какие Шончан в Андоре?! Пусть только сунутся!!!  Пойдем, выдем?.. в бейсбол Пойдем, выдем?.. в бейсбол Пойдем, выдем?.. в бейсбол Могучий Мерлин Жаль, Амадиция, Тарабон и Алтара - не Андор по духу... Грустный
А вообще, это все к тому же. Либо права предков рулят, либо отдыхают.
« Последнее редактирование: 17 Августа 2010, 16:58:39 от Эоэлла » Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #655 : 17 Августа 2010, 17:04:40 »

Случается.
Случается конечно, но иногда моральные прнципы и двигаться начинают под воздействием более весомых обстоятельств - каких...в каждом случае свои.
А зачем Галаду собственно Амадиция? Он себе со своими отступниками получше место найдет. Амадиция свой выбор сделала в лице Асунавы и Валды.
Галад один из лидеров оставшихся Белоплащников ,которые между прочим в основном не жалуют Допросников Асунавы. А когда Амадиция сделала свой выбор....уж не тогда ли ,когда Валда и его люди сдались Шончан.
Были государства, управляемые АС, а были - нет. Восток -дело тонкое. АС радовались, кода сажали кого-то из своих на трон, и использовали это, но всей полнотой власти, как Императрица в последнее время, не обладали. Куда им до Империи Молота Тьмы!..
У меня сложилось впечатление ,что они вполне открыто были во главе всех тамошних государств.

А дамани кто? Просто Лютейр посадил на АС на их собственную цепь - чем опустился не только до их уровня, но уровнем ниже.
никуда он не опустился - поступил совершенно верно. Доверять АС нельзя ,а тамошним тем более ,да и единственное к чему тамошние стремились - Власть необязанная никакой даже видимостью Клятв.
Вот именно!! Какие Шончан в Андоре?! Пусть только сунутся!!!      Жаль, Амадиция, Тарабон и Алтара - не Андор по духу...
А вообще, вопрос все к тому же. Либо права предков рулят, либо отдыхают.
А вон про что. Да пусть и Амадиция пусть и все остальное в Рандляндии - но само Шончан будет целым и по прежнему сильным.
А поползновения Знати в Шончан на Трон - вон Сюрот строила планы и что получилось...
« Последнее редактирование: 17 Августа 2010, 17:12:24 от игорь » Записан
Ищущий Тишину
Сотник
**

Репутация: +11/-7
Сообщений: 383


Тсоров'анде Дун


« Ответ #656 : 17 Августа 2010, 17:25:31 »

но в чужом монастыре своих правил не заводят
А кто требовал по свои правила заводить. Оставили бы местным свои правила, а сами бы жили по своим.
 Помню читал про Александра, так его друзьям оч ненравилось что он обычаи побежденных перенимает. (знали наверное что и им прийдется пол лобзать)
Записан
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
*

Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713


Порхающая над Стеной


« Ответ #657 : 17 Августа 2010, 17:30:53 »

Случается конечно, но иногда моральные прнципы и двигаться начинают под воздействием более весомых обстоятельств - каких...в каждом случае свои.
"Не будем прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас!" (Девиз та'верен Улыбка)
Галад один из лидеров оставшихся Белоплащников ,которые между прочим в основном не жалуют Допросников Асунавы.
Не припомню, может Вы быстрее найдете: что-то белоплащников вообще было намно-о-ого больше семи тысяч Галада.
А когда Амадиция сделала свой выбор....уж не тогда ли ,когда Валда и его люди сдались Шончан.
Тогда, именно тогда. Король ведь не у дел.
никуда он не опустился - поступил совершенно верно.
А как Вы думаете, В Рандландии 1000-летней давности, откуда Лютейр отплыл, тоже было принято содержать некоторые категории населения в качестве домашних собачонок, только полезнее?
Да пусть и Амадиция пусть и все остальное в Рандляндии - но само Шончан будет целым и по прежнему сильным.
Даже если Коринне захлебнется?
У меня сложилось впечатление ,что они вполне открыто были во главе всех тамошних государств.
Цитировать
До того, как Ястребиное Крыло отправил Лютейра и его армию через океан, Шончан представляла собой огромный котел в котором варились множество стран и народов самых разных размеров и видов, в большинстве своем управляемые Айз Седай.
Цитировать
Айз Седай, в открытую использовавшие Единую Силу, образовывали между собой временные альянсы, иногда следуя за кем-то одной из их числа, занявшей трон, но в реальности каждый был сам за себя
« Последнее редактирование: 17 Августа 2010, 19:12:58 от Эоэлла » Записан
lionel
Мастер мысли
Друг Ночного Дозора
*

Репутация: +453/-43
Сообщений: 3480


Борец с порчей на саидин


« Ответ #658 : 17 Августа 2010, 20:06:57 »

А у Мета, какие причины на этом настаивать.
Да в общем одна причина, но ее достаточно. Потому что это Мэт, а не какой-то моральный урод, которому нет дела до страданий людей, посаженных на цепь Подмигивающий
Он и морячек спасал, рискуя многим. И даже АС, которых терпеть не может. Если Сандерсон напишет, что Мэт в следующих книгах изменится настолько, что ему на рабство и айдамы будет наплевать, то этим он угробит если не всю Сагу, то этот образ точно.

Кстати, никому не показалсь странной идилия, изображенная автором в отношениях шончан и лудильщиков? Мне этот момент представляется в немалой степени притянутым за уши. Непонятно, зачем милитализированной и крайне воинственной империи такие отпетые пацифисты, не приносящие к тому же никакой пользы государству?!
И с другой стороны, чтобы шончане ласково встречали туатан на завоеванных землях, последние должны были принести клятвы. Которые, на мой взгляд, явно противоречат Пути Листа.
Записан
pozitive
Лейтенант
****

Репутация: +123/-9
Сообщений: 1743


всегда есть надежда


« Ответ #659 : 17 Августа 2010, 20:31:45 »

Ну как же
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Властей их путь листа устраивает более чем полностью,к тому же они не чураются работы.Что до клятвы,то к сожалению я не помню как она дословно звучит.
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 42 43 [44] 45 46 ... 81   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.151 секунд. Запросов: 24.