Яндекс.Метрика Империя Шончан - Молот Тьмы - Страница 44

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Империя Шончан - Молот Тьмы

Автор Sovin Nai, 17 марта 2007, 06:20

« назад - далее »

Ищущий Тишину

Цитата: игорь от 17 августа 2010, 14:47Зачем ей перезавоевывать все
Потому что в Ш. сейчас ситуация такая как была до Завоевания. Много много претендентов рубятся между собой. А население под держивает  "того кто сиди на Хрустальном Троне, да живет он/а/о вечно.
"
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 14:47А кто там из них сейчас у руля.
А какая разница??? Кто бы ни был Снизу будут активно интересоватся, как там на счет возвращения "Исконных Земель" и Уничтожения пособников Тени, которые их захватили.
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 14:47Между прочим о рабстве - это ведь не Лотейр привез, это продукт правления АС в Шончании.
Наличие недостатков у других - не повод заводить собственные.
Нагато Юки - в президенты!!!
Интернет - место где себе можно позволить иметь принципы.

игорь

Цитата: Ищущий Тишину от 17 августа 2010, 15:09Потому что в Ш. сейчас ситуация такая как была до Завоевания. Много много претендентов рубятся между собой. А население под держивает  "того кто сиди на Хрустальном Троне, да живет он/а/о вечно.
"
Ничего подобного - рубятся не национальные провинции ,а претенденты на Трон из Знати к коей принадлежит и Nejy и учитывая ,что Честь для Шончан звук не пустой - приверженцев у нее будет достаточно.
Цитата: Ищущий Тишину от 17 августа 2010, 15:09Кто бы ни был Снизу будут активно интересоватся, как там на счет возвращения "Исконных Земель" и Уничтожения пособников Тени, которые их захватили.
Кто будет, там ВСЯ знать однородна - о каких исконных землях может идти речь.
Цитата: Ищущий Тишину от 17 августа 2010, 15:09Наличие недостатков у других - не повод заводить собственные.
Их не заводили - их просто оставили ,какие они есть.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Ищущий Тишину

Цитата: игорь от 17 августа 2010, 15:19Их не заводили - их просто оставили
Тоесть потомки АЯК, в отличии от местных рабов не держат. ???? Так и запишем.
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 15:19Кто будет, там ВСЯ знать однородна - о каких исконных землях может идти речь
????? Где там??? Исконные белоплащниковые земли. Которые в Амадиции. и которые коварно захвати подлый враг.
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 15:19а претенденты на Трон из Знати
А какая разница???
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 15:19что Честь для Шончан звук не пустой
Ну, заметно.
Нагато Юки - в президенты!!!
Интернет - место где себе можно позволить иметь принципы.

игорь

Цитата: Ищущий Тишину от 17 августа 2010, 15:35Тоесть потомки АЯК, в отличии от местных рабов не держат. ? Так и запишем.
С чего же не держат - приняли местные законы и традиции ,что довольно таки не глупо для захватчиков.
Цитата: Ищущий Тишину от 17 августа 2010, 15:35?? Где там??? Исконные белоплащниковые земли. Которые в Амадиции. и которые коварно захвати подлый враг
Амадиция отдельно ,Белоплащники таки отдельно - Белоплащники это Орден в коем не только амадицийцы и исконных земель у них там нет ,а учитывая состояние в котором Орден находится сейчас - осесть они могут ,где угодно.
Цитата: Ищущий Тишину от 17 августа 2010, 15:35А какая разница???
Цитата: Ищущий Тишину от 17 августа 2010, 15:35Ну, заметно.
Конечно не все, но будут - многие сейчас бьются ,потому что была информация о смерти всех близких родственников.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Ищущий Тишину

#649
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 15:39С чего же не держат - приняли местные законы и традиции
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 15:19Их не заводили - их просто оставили
Так завели потомки АЯК нехорошую привычку иметь рабов или не заводили??? Я чет не пойму???
Когда приплыли - привычки иметь рабов у них небыло, - сейчас есть. Значь завели???

Бред какой-то.
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 15:39Амадиция отдельно ,Белоплащники таки отдельно
Странно Императрица отделно - Рандляндия отделно, ну ни как почему то не получается. А БП - почему - то в такой логике отказывают???
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 15:39Конечно не все, но будут - многие сейчас бьются
Ну. Я считаю, что Шончан свою историю хорошо знают, и помнят что произошло с теми кто поддержал сынов АЯК.

Еще один "узкий" момент. Сулдам-дамани. Фортуоне прийдется отказатся от подобной практики и рабства, возможно, тоже. Если она хочет рачитывать на помощь Мэта.
И как отнесутся к этому Шончани в шончании???? А.
Нагато Юки - в президенты!!!
Интернет - место где себе можно позволить иметь принципы.

Эоэлла

Цитата: игорь от 17 августа 2010, 14:47А кто там из них сейчас у руля.
Видимо, Асунава. ;)
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 14:47Между прочим о рабстве - это ведь не Лотейр привез, это продукт правления АС в Шончании.
Не факт, что только их. А дурной пример, видимо, заразителен. Нет чтобы насадить свои порядки - они так влились, что от АЯКа, кроме имени и ненависти к АС, ничего не осталось.
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 15:19Кто будет, там ВСЯ знать однородна - о каких исконных землях может идти речь
Все Высокородные - потомки воинов АЯКа, но ведь раньше эти земли кому-то принадлежали. Если Вы ратуете за право Шончан на земли в Рандландии, т.к ими владели их предки, аналогично должны ратовать за права тех, кто владел Шончан до Лютейра.
Борец с порчей на саидин

игорь

Цитата: Ищущий Тишину от 17 августа 2010, 16:15Так завели потомки АЯК нехорошую привычку иметь рабов или не заводили??? Я чет не пойму???
Когда приплыли - привычки иметь рабов у них небыло, - сейчас есть. Значь завели???
Правильно не было, но в чужом монастыре своих правил не заводят - вот и они не стали менять местные законы и обычаи. Поэтому еще меньше причин кому то против них бунтовать ,просто вместо постоянно воюющих АС - стали потомки солдат Лотейра.

Цитата: Ищущий Тишину от 17 августа 2010, 16:15Странно Императрица отделно - Рандляндия отделно, ну ни как почему то не получается. А БП - почему - то в такой логике отказывают???
Не понял.
Цитата: Ищущий Тишину от 17 августа 2010, 16:15Еще один "узкий" момент. Сулдам-дамани. Фортуоне прийдется отказатся от подобной практики и рабства, возможно, тоже. Если она хочет рачитывать на помощь Мэта.
Почему. А у Мета, какие причины на этом настаивать.

Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 16:24Видимо, Асунава.
У части и у части Галад - но будущее за Галадом (более харизматичен), а он  реорганизует Орден думаю вернув к истокам.
Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 16:24Не факт, что только их. А дурной пример, видимо, заразителен. Нет чтобы насадить свои порядки - они так влились, что от АЯКа, кроме имени и ненависти к АС, ничего не осталось.
После Разлома там власть прибрали АС. Подозрительность к АС была, да впрочем даже ошейники - придумали АС. Рабство осталось с прочими традициями ,законами и т.д. - а зачем менять то.
Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 16:24Все Высокородные - потомки воинов АЯКа, но ведь раньше эти земли кому-то принадлежали. Если Вы ратуете за право Шончан на земли в Рандландии, т.к ими владели их предки, аналогично должны ратовать за права тех, кто владел Шончан до Лютейра.
Да это так, но принадлежали то земли АС - и их ставленникам постоянно воевавшим между собой - войны АЯКа же принесли относительный Мир и хоть потомки захватчиков Знать ,но они настолько интегрировались в местное население ,что это уже не важно ,а точка отсчета родословной - это нормально. Султаны Турции тоже себя звали преемниками Императоров Византии и даже символикой их пользовались - и думаю даже Балканы бы не дергались ,но у нас сложно все в области религии в КВ религиозных разногласий особо нет.
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Эоэлла

Цитата: игорь от 17 августа 2010, 17:50Почему. А у Мета, какие причины на этом настаивать.
Да так, кой-какие моральный принципы. За них еще раньше в Шончан называли глупцами, а сейчас называют преступниками.
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 17:50У части и у части Галад - но будущее за Галадом (более харизматичен), а он  реорганизует Орден думаю вернув к истокам.
Конечно. Но вопрос был об Амадиции, а Галад... где-то у Юного Быка на рогах...
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 17:50После Разлома там власть прибрали АС. Подозрительность к АС была, да впрочем даже ошейники - придумали АС. Рабство осталось с прочими традициями ,законами и т.д. - а зачем менять то.
Власть была не только у АС, а и у других Шончан. Просто АС отличались от большинства только способностью применить ЕС, если что. Первый ошейник для АС был преподнесен Лютейру - видимо, было ясно, что он искренне будет рад.
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 17:50Да это так, но принадлежали то земли АС - и их ставленникам
Про ставленников - не АС для АС - дайте, пожалуйста ссылку, а то в Путеводителе этого нет.
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 17:50точка отсчета родословной - это нормально.
Ишара рулит! Шончан - долой!!!
Борец с порчей на саидин

игорь

Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 18:26Да так, кой-какие моральный принципы. За них еще раньше в Шончан называли глупцами, а сейчас называют преступниками.
А вот оно что. Ну тут незнаю.
Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 18:26Конечно. Но вопрос был об Амадиции, а Галад... где-то у Юного Быка на рогах...
Насколько помню - об Амадиции белоплащников.
Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 18:26Власть была не только у АС, а и у других Шончан. Просто АС отличались от большинства только способностью применить ЕС, если что. Первый ошейник для АС был преподнесен Лютейру - видимо, было ясно, что он искренне будет рад.
Незнаю - Путеводитель говорит, что там были государства управляемые АС и постоянно воевавшие до такой степени, что можно запутаться в географии стран - настолько все менялось. Ошейник принесли для АС это так ,но и принесла его АС.
Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 18:26Про ставленников - не АС для АС - дайте, пожалуйста ссылку, а то в Путеводителе этого нет.
Так еще лучше - все управлялось на всех уровнях АС - их просто теперь там нет и потомков их тем более.
Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 18:26Ишара рулит! Шончан - долой!!!
Какая в Шончан Ишара?
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Эоэлла

#654
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 18:35А вот оно что. Ну тут незнаю.
Случается.
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 18:35Насколько помню - об Амадиции белоплащников.
А зачем Галаду собственно Амадиция? Он себе со своими отступниками получше место найдет. Амадиция свой выбор сделала в лице Асунавы и Валды.
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 18:35Незнаю - Путеводитель говорит, что там были государства управляемые АС и постоянно воевавшие до такой степени, что можно запутаться в географии стран - настолько все менялось.
Были государства, управляемые АС, а были - нет. Восток -дело тонкое. АС радовались, кода сажали кого-то из своих на трон, и использовали это, но всей полнотой власти, как Императрица в последнее время, не обладали. Куда им до Империи Молота Тьмы!..
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 18:35Так еще лучше - все управлялось на всех уровнях АС - их просто теперь там нет и потомков их тем более.
А дамани кто? Просто Лютейр посадил на АС на их собственную цепь - чем опустился не только до их уровня, но уровнем ниже.
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 18:35Какая в Шончан Ишара?
Вот именно!! Какие Шончан в Андоре?! Пусть только сунутся!!!  [bita] [bita] [bita] ::=2 Жаль, Амадиция, Тарабон и Алтара - не Андор по духу... :(
А вообще, это все к тому же. Либо права предков рулят, либо отдыхают.
Борец с порчей на саидин

игорь

#655
Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 18:54Случается.
Случается конечно, но иногда моральные прнципы и двигаться начинают под воздействием более весомых обстоятельств - каких...в каждом случае свои.
Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 18:54А зачем Галаду собственно Амадиция? Он себе со своими отступниками получше место найдет. Амадиция свой выбор сделала в лице Асунавы и Валды.
Галад один из лидеров оставшихся Белоплащников ,которые между прочим в основном не жалуют Допросников Асунавы. А когда Амадиция сделала свой выбор....уж не тогда ли ,когда Валда и его люди сдались Шончан.
Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 18:54Были государства, управляемые АС, а были - нет. Восток -дело тонкое. АС радовались, кода сажали кого-то из своих на трон, и использовали это, но всей полнотой власти, как Императрица в последнее время, не обладали. Куда им до Империи Молота Тьмы!..
У меня сложилось впечатление ,что они вполне открыто были во главе всех тамошних государств.

Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 18:54А дамани кто? Просто Лютейр посадил на АС на их собственную цепь - чем опустился не только до их уровня, но уровнем ниже.
никуда он не опустился - поступил совершенно верно. Доверять АС нельзя ,а тамошним тем более ,да и единственное к чему тамошние стремились - Власть необязанная никакой даже видимостью Клятв.
Цитата: Эоэлла от 17 августа 2010, 18:54Вот именно!! Какие Шончан в Андоре?! Пусть только сунутся!!!      Жаль, Амадиция, Тарабон и Алтара - не Андор по духу...
А вообще, вопрос все к тому же. Либо права предков рулят, либо отдыхают.
А вон про что. Да пусть и Амадиция пусть и все остальное в Рандляндии - но само Шончан будет целым и по прежнему сильным.
А поползновения Знати в Шончан на Трон - вон Сюрот строила планы и что получилось...
Палач - работа сложная,
Но все-же, чёрт возьми,
Работа-то на воздухе,
Работа-то с людьми...

Ищущий Тишину

Цитата: игорь от 17 августа 2010, 17:50но в чужом монастыре своих правил не заводят
А кто требовал по свои правила заводить. Оставили бы местным свои правила, а сами бы жили по своим.
Помню читал про Александра, так его друзьям оч ненравилось что он обычаи побежденных перенимает. (знали наверное что и им прийдется пол лобзать)
Нагато Юки - в президенты!!!
Интернет - место где себе можно позволить иметь принципы.

Эоэлла

#657
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 19:04Случается конечно, но иногда моральные прнципы и двигаться начинают под воздействием более весомых обстоятельств - каких...в каждом случае свои.
"Не будем прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас!" (Девиз та'верен :))
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 19:04Галад один из лидеров оставшихся Белоплащников ,которые между прочим в основном не жалуют Допросников Асунавы.
Не припомню, может Вы быстрее найдете: что-то белоплащников вообще было намно-о-ого больше семи тысяч Галада.
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 19:04А когда Амадиция сделала свой выбор....уж не тогда ли ,когда Валда и его люди сдались Шончан.
Тогда, именно тогда. Король ведь не у дел.
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 19:04никуда он не опустился - поступил совершенно верно.
А как Вы думаете, В Рандландии 1000-летней давности, откуда Лютейр отплыл, тоже было принято содержать некоторые категории населения в качестве домашних собачонок, только полезнее?
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 19:04Да пусть и Амадиция пусть и все остальное в Рандляндии - но само Шончан будет целым и по прежнему сильным.
Даже если Коринне захлебнется?
Цитата: игорь от 17 августа 2010, 19:04У меня сложилось впечатление ,что они вполне открыто были во главе всех тамошних государств.
ЦитироватьДо того, как Ястребиное Крыло отправил Лютейра и его армию через океан, Шончан представляла собой огромный котел в котором варились множество стран и народов самых разных размеров и видов, в большинстве своем управляемые Айз Седай.
ЦитироватьАйз Седай, в открытую использовавшие Единую Силу, образовывали между собой временные альянсы, иногда следуя за кем-то одной из их числа, занявшей трон, но в реальности каждый был сам за себя
Борец с порчей на саидин

lionel

Цитата: игорь от 17 августа 2010, 16:50А у Мета, какие причины на этом настаивать.
Да в общем одна причина, но ее достаточно. Потому что это Мэт, а не какой-то моральный урод, которому нет дела до страданий людей, посаженных на цепь ;)
Он и морячек спасал, рискуя многим. И даже АС, которых терпеть не может. Если Сандерсон напишет, что Мэт в следующих книгах изменится настолько, что ему на рабство и айдамы будет наплевать, то этим он угробит если не всю Сагу, то этот образ точно.

Кстати, никому не показалсь странной идилия, изображенная автором в отношениях шончан и лудильщиков? Мне этот момент представляется в немалой степени притянутым за уши. Непонятно, зачем милитализированной и крайне воинственной империи такие отпетые пацифисты, не приносящие к тому же никакой пользы государству?!
И с другой стороны, чтобы шончане ласково встречали туатан на завоеванных землях, последние должны были принести клятвы. Которые, на мой взгляд, явно противоречат Пути Листа.
lionel

pozitive

Ну как же
Спойлер
До рассвета всех приютили Лудильщики, которые, судя по всему, получали от Шончан продовольствие для припозднившихся путешественников. Лудильщики занимались не только этим. Они чинили котлы, шили форменную одежду и выполняли разную случайную работу. Взамен, впервые за свою долгую историю, они получили покровительство властей.
[свернуть]
Властей их путь листа устраивает более чем полностью,к тому же они не чураются работы.Что до клятвы,то к сожалению я не помню как она дословно звучит.
не беги-умрешь уставшим@неизвестный хантер