Яндекс.Метрика Империя Шончан - Молот Тьмы - Страница 23

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Империя Шончан - Молот Тьмы

Автор Sovin Nai, 17 марта 2007, 06:20

« назад - далее »

Дамер

Цитата: Sovin Nai от 17 марта 2007, 16:46
Запрещение деятельности, фактически уничтожение мирной Гильдии Иллюминаторов.
а разве Иллюминаторы сами не спровоцировали Шончан, отказавшись им подчинится ???

Aleksej_3000

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 13:15
....А что у тебя есть другая точка зрения на события в Атуановой Мельнице?
....
Совин Най а почему народ за защитой, после всего происшедшего побежал как раз туда где сидят эти Шончане, а не все всем скопом сразу подальше от них?
Почему к Шончан стремятся самые мирные - Туа тан

Sovin Nai

Цитата: Aleksej_3000 от 25 июля 2007, 13:29
Совин Най а почему народ за защитой, после всего происшедшего побежал как раз туда где сидят эти Шончане, а не все всем скопом сразу подальше от них?
Почему к Шончан стремятся самые мирные - Туа тан
Куда побежали?? Глупые лудильщики стремятся к шончан потому что их все резали, а шончан еще не успели.

Sovin Nai

Цитата: Корлан Дашива от 25 июля 2007, 13:23
Доказать? Запросто. Айз Седай считают мужчин способных направлять опасными для общества. Их ловят и усмиряют. Шончан считают марат'дамани - прошу прощения - Айз Седай, опасными для общества. И ловят их. Причем не усмиряют, а позволяют послужить цепными псами на благо Империи.
Советую тебе почитать распростроненный вариант Колеса Времени. ;)
Мужчины опасны для общества, это факт, нечего сравнивать с бреднями мерзких шончан.

Цитата: Корлан Дашива от 25 июля 2007, 13:23Того. Полная чушь. Шончан не угоняют всех подряд работать на каменные рудники.
У них есть рабство, и они все рабы по большому счету, в глаза не смотрят, тыкаются носом в землю.

Цитата: Корлан Дашива от 25 июля 2007, 13:23
Акт устрашения, который встречается в ходе любой войны. Вообще неизвестно, может быть жители сами полезли с вилами на Шончан. И получили.
Акт устрашения это террор.

Цитата: Корлан Дашива от 25 июля 2007, 13:23
Читаю-перечитываю, в отличии от некоторых, как видимо. Кстати, цитаты, где Артур и Лютейр отрекаются от Света ты не привел.
Перечитай эту тему.

Дамер

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 13:54
Мужчины опасны для общества, это факт, нечего сравнивать с бреднями мерзких шончан.
чем же они сейчас опасны, после очищения саидин?можете обьяснить? ???

Sovin Nai

Цитата: damer от 25 июля 2007, 14:12
чем же они сейчас опасны, после очищения саидин?можете обьяснить? ???
Неуместный вопрос.

Корлан Дашива

#336
Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 13:54
Мужчины опасны для общества, это факт, нечего сравнивать с бреднями мерзких шончан.

Шончан все делают правильно. У них своя Империя и свои взгляды на ЕС. Они уже насмотрелись на действия безумных высокомерных АСок, вот и ловят их. Это не причина считать Империю Шончан - Молотом Тьмы.
Доверие - это нож, рукоять которого остра, как клинок (с) Ранд Ал'Тор

Надежда - это отрицание реальности (с) Рейстлин Маджере

Aleksej_3000

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 13:49
Куда побежали?? Глупые лудильщики стремятся к шончан потому что их все резали, а шончан еще не успели.
Ага, но им хвотила ума не бежать в Тар Валон.
Все таки они бежали туда где исполняются законы.

Асунава

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 14:19
Неуместный вопрос.
Оффтоп. Не стоит из-за двух слов начинать новый пост.

Necros

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 13:49
Куда побежали?? Глупые лудильщики стремятся к шончан потому что их все резали, а шончан еще не успели.
Как вы верно заметили Лудильщиков резали и угнетали все и Шончане после  этого ещё и мерзкие потому что ещё не успели как цивилизованные страны Рандландии пошпынять не оказывающих сопративления Лудильщиков. ;)
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.

Дамер

Цитата: Necros от 25 июля 2007, 16:05
Как вы верно заметили Лудильщиков резали и угнетали все и Шончане после  этого ещё и мерзкие потому что ещё не успели как цивилизованные страны Рандландии пошпынять не оказывающих сопративления Лудильщиков. ;)
а зачем шончан вообще преследовать лудильщиков если те закон не нарушили? шончания все же правовое государство... по большему счету.

DolByc

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 02:35
Смерть это не временные трудности. Императрица мертва. Даже не известно сохранился ли Стеклянный Стул, дававший императрицам власть.
После надлежащего траура ее Высочество примет новое имя и станет новой Императрицей, да живет она вечно. А временные трудности во взбунтовавшейся части Империи будут преодолены после Тармон Гай'дон.

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 02:35
Всегда был. Рекомендую читать эту тему с начала.
Если не брать не основанные ни на чем спекуляции, то единственное достоверно зафиксированное участие Тени в делах Империи (до появления там Семираг) заключалось в том, что Джалвин Мойрад (довольно достоверно атрибутируемый Ишамаэлю) по видимому посоветовал Артуру Пейндрагу Танриаллу "Ястребиному Крылу" напрвить своего старшего сына и наследника с армией за океан Арит (а равно и дочь с внуком - в Шару). При этом он вовсе не отправился с Лютейром Пейндрагом Мондвином, а остался при дворе Верховного Короля и впоследствии очень много способствовал разжиганию и продолжению Войны Ста Лет. Из его собственных действий несомненно следует, что ни континент Шончан, ни Лютейр Пейндраг Мондвин его абсолютно не интересовали - он хотел удалить всех наследников Верховного Короля любым доступным образом и затем развалить единое государство. Чего, собственно, и добился. Надеюсь, что выйдя из плена, Совин Най, а может и кто-то другой из сторонников этой теории, приведет какие-нибудь доказательства своей точки зрения, но только доказательства, а не крики.

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 02:35
Вариант с шончан описан однозначно. Они служили Тени.
Наоборот, онозначно описано, что Шончан Тени не служили, они понесли от нее поражение, несмотря на Всегда-Побеждающую Армию и дамане. Но точно то же можно сказать обо всех случаях из видений, когда Ранд ал'Тор не объявлял себя Возрожденным Драконом. Почему случай с победой Шончан выделяется особо? Чем он отличается от других случаев? Разве кто-то, включая самих Шончан когда-либо говорили о том, что Империя - замена Возрожденному Дракону, и может победить в Тармон Гай'дон без него? Насколько я помню, ровно наоборот.

Цитата: damer от 25 июля 2007, 12:08
из шончанского варианта пророчества о Драконе. хотя оно скорее всего подделано ДТ.
А доказать можете?

Цитата: Денис II от 25 июля 2007, 12:45
Я уже обращал внимание, что этого пророчества мы в глаза не видели. А видели мы только выводы, которые из него сделали шончан. Но, как мы знаем, пророчества - это такая штука, из которой сделать неправильные выводы можно запросто.
Точно так же, мы в глаза не видели пророчества о том, что Возрожденный Дракон "должен связать службой себе Дочь Девяти Лун". Мы видели только выводы, которые из него сделала Морейн Дамодред. А у нее довольно таки плохая кредитная история в вопросе правильного понимания пророчеств. Интерпретация пророчеств явно не входит в набор ее сильных сторон.

Что касается меня, то лично я думаю, что верны оба пророчества.

Цитата: Sovin Nai от 25 июля 2007, 13:54
У них есть рабство, и они все рабы по большому счету, в глаза не смотрят, тыкаются носом в землю.
Рабство у них, конечно, есть. Однако, из всего что мы видим следует, что у Шончан рабы применяютя практически исключительно в домашнем обиходе. Никаких следов плантационного рабства мы не видим, напротив, в числе Райгелле прибыло около миллиона Шончан, в основном крестьяне и ремесленники. Мэтрим Коутон постоянно видел, как они отправлялись из Эбу Дара и ни разу не заметил да'ковале. Но при этом Шончан вовсе не объявляют себя светочами "демократии" и "прав человека". Империя защищает прежде всего закон и порядок.
На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться. (с) В.С.Черномырдин

Rubanok

Цитата: DolByc от 25 июля 2007, 19:22
Точно так же, мы в глаза не видели пророчества о том, что Возрожденный Дракон "должен связать службой себе Дочь Девяти Лун". Мы видели только выводы, которые из него сделала Морейн Дамодред. А у нее довольно таки плохая кредитная история в вопросе правильного понимания пророчеств. Интерпретация пророчеств явно не входит в набор ее сильных сторон.
ВД. Глава 5. Ожившие кошмары:
ЦитироватьРасшифровать все предзнаменования, собранные в Пророчества, не успели даже и те ученые мужи, что посвятили сему труду всю свою жизнь. Каково значение следующего: "Мечем мира поразит он своих людей, уничтожит их листом"? Как понять, что "девять лун обяжет он служить себе"?
Морейн не интерпретировала Пророчества, а привела цитату из них. Кто не знает, что за дочь девяти лун такая и как она связана с Шончан пускай перечитывает последнии несколько книг :)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

DolByc

Цитата: Rubanok от 25 июля 2007, 19:39
Морейн не интерпретировала Пророчества, а привела цитату из них. Кто не знает, что за дочь девяти лун такая и как она связана с Шончан пускай перечитывает последнии несколько книг :)
Ну, погорячился маленько. С кем не бывает. Суть от этого не меняется, ИМХО оба пророчества правильны. Причем, оба исполнятся не совсем так, или даже совсем не так, как мы себе это представляем.
На любом языке я умею говорить со всеми, но этим инструментом я стараюсь не пользоваться. (с) В.С.Черномырдин

Necros

Цитата: damer от 25 июля 2007, 18:04
а зачем шончан вообще преследовать лудильщиков если те закон не нарушили? шончания все же правовое государство... по большему счету.
Конечно не зачем, если они не нарушают закона и приносят пользу Империи, в то время как в Рандландии их преследуют даже если те не совершили ничего предосудительного.
Что собирали отцы,
Нас научили беречь -
Вера родной стороны,
Песня, молитва да меч.