Цитадель Детей Света
28 Марта 2024, 19:37:43 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 81   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Империя Шончан - Молот Тьмы  (Прочитано 281735 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +387/-32
Andor Andor

Сообщений: 6639


« Ответ #330 : 25 Июля 2007, 12:26:12 »

Запрещение деятельности, фактически уничтожение мирной Гильдии Иллюминаторов.
а разве Иллюминаторы сами не спровоцировали Шончан, отказавшись им подчинится Непонимающий
Записан
Aleksej_3000
Гость
« Ответ #331 : 25 Июля 2007, 12:29:28 »

....А что у тебя есть другая точка зрения на события в Атуановой Мельнице?
....
Совин Най а почему народ за защитой, после всего происшедшего побежал как раз туда где сидят эти Шончане, а не все всем скопом сразу подальше от них?
Почему к Шончан стремятся самые мирные - Туа тан
Записан
Sovin Nai
Гость
« Ответ #332 : 25 Июля 2007, 12:49:30 »

Совин Най а почему народ за защитой, после всего происшедшего побежал как раз туда где сидят эти Шончане, а не все всем скопом сразу подальше от них?
Почему к Шончан стремятся самые мирные - Туа тан
Куда побежали?? Глупые лудильщики стремятся к шончан потому что их все резали, а шончан еще не успели.
Записан
Sovin Nai
Гость
« Ответ #333 : 25 Июля 2007, 12:54:09 »

Доказать? Запросто. Айз Седай считают мужчин способных направлять опасными для общества. Их ловят и усмиряют. Шончан считают марат'дамани - прошу прощения - Айз Седай, опасными для общества. И ловят их. Причем не усмиряют, а позволяют послужить цепными псами на благо Империи.
Советую тебе почитать распростроненный вариант Колеса Времени. Подмигивающий
Мужчины опасны для общества, это факт, нечего сравнивать с бреднями мерзких шончан.

Того. Полная чушь. Шончан не угоняют всех подряд работать на каменные рудники.
У них есть рабство, и они все рабы по большому счету, в глаза не смотрят, тыкаются носом в землю.

Акт устрашения, который встречается в ходе любой войны. Вообще неизвестно, может быть жители сами полезли с вилами на Шончан. И получили.
Акт устрашения это террор.

Читаю-перечитываю, в отличии от некоторых, как видимо. Кстати, цитаты, где Артур и Лютейр отрекаются от Света ты не привел.
Перечитай эту тему.
Записан
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +387/-32
Andor Andor

Сообщений: 6639


« Ответ #334 : 25 Июля 2007, 13:12:55 »

Мужчины опасны для общества, это факт, нечего сравнивать с бреднями мерзких шончан.
чем же они сейчас опасны, после очищения саидин?можете обьяснить? Непонимающий
Записан
Sovin Nai
Гость
« Ответ #335 : 25 Июля 2007, 13:19:54 »

чем же они сейчас опасны, после очищения саидин?можете обьяснить? Непонимающий
Неуместный вопрос.
Записан
Корлан Дашива
Второй Капитан
****

Репутация: +301/-15
Сообщений: 2109


Shadow Fiend


« Ответ #336 : 25 Июля 2007, 13:27:39 »

Мужчины опасны для общества, это факт, нечего сравнивать с бреднями мерзких шончан.

Шончан все делают правильно. У них своя Империя и свои взгляды на ЕС. Они уже насмотрелись на действия безумных высокомерных АСок, вот и ловят их. Это не причина считать Империю Шончан - Молотом Тьмы.
« Последнее редактирование: 25 Июля 2007, 14:49:22 от Корлан Дашива » Записан
Aleksej_3000
Гость
« Ответ #337 : 25 Июля 2007, 13:52:26 »

Куда побежали?? Глупые лудильщики стремятся к шончан потому что их все резали, а шончан еще не успели.
Ага, но им хвотила ума не бежать в Тар Валон.
Все таки они бежали туда где исполняются законы.
Записан
Асунава
Администратор
Лейтенант
*****

Репутация: +460/-17
Сообщений: 1580


WWW
« Ответ #338 : 25 Июля 2007, 14:57:25 »

Неуместный вопрос.
Оффтоп. Не стоит из-за двух слов начинать новый пост.
Записан
Necros
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +283/-17
Сообщений: 4099


Мудрец сказал - Господь даёт по силам испытания...


« Ответ #339 : 25 Июля 2007, 15:05:23 »

Куда побежали?? Глупые лудильщики стремятся к шончан потому что их все резали, а шончан еще не успели.
Как вы верно заметили Лудильщиков резали и угнетали все и Шончане после  этого ещё и мерзкие потому что ещё не успели как цивилизованные страны Рандландии пошпынять не оказывающих сопративления Лудильщиков. Подмигивающий
Записан
Дамер
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +387/-32
Andor Andor

Сообщений: 6639


« Ответ #340 : 25 Июля 2007, 17:04:10 »

Как вы верно заметили Лудильщиков резали и угнетали все и Шончане после  этого ещё и мерзкие потому что ещё не успели как цивилизованные страны Рандландии пошпынять не оказывающих сопративления Лудильщиков. Подмигивающий
а зачем шончан вообще преследовать лудильщиков если те закон не нарушили? шончания все же правовое государство... по большему счету.
Записан
DolByc
Под-Лейтенант
***

Репутация: +185/-5
Сообщений: 778


лорд Алмурат Турен


« Ответ #341 : 25 Июля 2007, 18:22:22 »

Смерть это не временные трудности. Императрица мертва. Даже не известно сохранился ли Стеклянный Стул, дававший императрицам власть.
После надлежащего траура ее Высочество примет новое имя и станет новой Императрицей, да живет она вечно. А временные трудности во взбунтовавшейся части Империи будут преодолены после Тармон Гай'дон.

Всегда был. Рекомендую читать эту тему с начала.
Если не брать не основанные ни на чем спекуляции, то единственное достоверно зафиксированное участие Тени в делах Империи (до появления там Семираг) заключалось в том, что Джалвин Мойрад (довольно достоверно атрибутируемый Ишамаэлю) по видимому посоветовал Артуру Пейндрагу Танриаллу "Ястребиному Крылу" напрвить своего старшего сына и наследника с армией за океан Арит (а равно и дочь с внуком - в Шару). При этом он вовсе не отправился с Лютейром Пейндрагом Мондвином, а остался при дворе Верховного Короля и впоследствии очень много способствовал разжиганию и продолжению Войны Ста Лет. Из его собственных действий несомненно следует, что ни континент Шончан, ни Лютейр Пейндраг Мондвин его абсолютно не интересовали - он хотел удалить всех наследников Верховного Короля любым доступным образом и затем развалить единое государство. Чего, собственно, и добился. Надеюсь, что выйдя из плена, Совин Най, а может и кто-то другой из сторонников этой теории, приведет какие-нибудь доказательства своей точки зрения, но только доказательства, а не крики.

Вариант с шончан описан однозначно. Они служили Тени.
Наоборот, онозначно описано, что Шончан Тени не служили, они понесли от нее поражение, несмотря на Всегда-Побеждающую Армию и дамане. Но точно то же можно сказать обо всех случаях из видений, когда Ранд ал'Тор не объявлял себя Возрожденным Драконом. Почему случай с победой Шончан выделяется особо? Чем он отличается от других случаев? Разве кто-то, включая самих Шончан когда-либо говорили о том, что Империя - замена Возрожденному Дракону, и может победить в Тармон Гай'дон без него? Насколько я помню, ровно наоборот.

из шончанского варианта пророчества о Драконе. хотя оно скорее всего подделано ДТ.
А доказать можете?

Я уже обращал внимание, что этого пророчества мы в глаза не видели. А видели мы только выводы, которые из него сделали шончан. Но, как мы знаем, пророчества - это такая штука, из которой сделать неправильные выводы можно запросто.
Точно так же, мы в глаза не видели пророчества о том, что Возрожденный Дракон "должен связать службой себе Дочь Девяти Лун". Мы видели только выводы, которые из него сделала Морейн Дамодред. А у нее довольно таки плохая кредитная история в вопросе правильного понимания пророчеств. Интерпретация пророчеств явно не входит в набор ее сильных сторон.

Что касается меня, то лично я думаю, что верны оба пророчества.

У них есть рабство, и они все рабы по большому счету, в глаза не смотрят, тыкаются носом в землю.
Рабство у них, конечно, есть. Однако, из всего что мы видим следует, что у Шончан рабы применяютя практически исключительно в домашнем обиходе. Никаких следов плантационного рабства мы не видим, напротив, в числе Райгелле прибыло около миллиона Шончан, в основном крестьяне и ремесленники. Мэтрим Коутон постоянно видел, как они отправлялись из Эбу Дара и ни разу не заметил да'ковале. Но при этом Шончан вовсе не объявляют себя светочами "демократии" и "прав человека". Империя защищает прежде всего закон и порядок.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #342 : 25 Июля 2007, 18:39:49 »

Точно так же, мы в глаза не видели пророчества о том, что Возрожденный Дракон "должен связать службой себе Дочь Девяти Лун". Мы видели только выводы, которые из него сделала Морейн Дамодред. А у нее довольно таки плохая кредитная история в вопросе правильного понимания пророчеств. Интерпретация пророчеств явно не входит в набор ее сильных сторон.
ВД. Глава 5. Ожившие кошмары:
Цитировать
Расшифровать все предзнаменования, собранные в Пророчества, не успели даже и те ученые мужи, что посвятили сему труду всю свою жизнь. Каково значение следующего: "Мечем мира поразит он своих людей, уничтожит их листом"? Как понять, что "девять лун обяжет он служить себе"?
Морейн не интерпретировала Пророчества, а привела цитату из них. Кто не знает, что за дочь девяти лун такая и как она связана с Шончан пускай перечитывает последнии несколько книг Улыбка
Записан
DolByc
Под-Лейтенант
***

Репутация: +185/-5
Сообщений: 778


лорд Алмурат Турен


« Ответ #343 : 25 Июля 2007, 18:49:40 »

Морейн не интерпретировала Пророчества, а привела цитату из них. Кто не знает, что за дочь девяти лун такая и как она связана с Шончан пускай перечитывает последнии несколько книг Улыбка
Ну, погорячился маленько. С кем не бывает. Суть от этого не меняется, ИМХО оба пророчества правильны. Причем, оба исполнятся не совсем так, или даже совсем не так, как мы себе это представляем.
Записан
Necros
Аша'ман
Черная Башня
*

Репутация: +283/-17
Сообщений: 4099


Мудрец сказал - Господь даёт по силам испытания...


« Ответ #344 : 25 Июля 2007, 18:58:46 »

а зачем шончан вообще преследовать лудильщиков если те закон не нарушили? шончания все же правовое государство... по большему счету.
Конечно не зачем, если они не нарушают закона и приносят пользу Империи, в то время как в Рандландии их преследуют даже если те не совершили ничего предосудительного.
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 21 22 [23] 24 25 ... 81   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.365 секунд. Запросов: 24.