Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
Репутация: +677/-10
Children of the Light
Сообщений: 17361
|
|
« Ответ #1185 : 11 Мая 2015, 16:35:01 » |
|
Вряд ли у сул'дам продолжительность жизни больше - они ведь сами не направляют. - Интересно, должны же, хоть кто-то за всё время найтись, кто смог развить способность направлять - как такие жили?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755
Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.
|
|
« Ответ #1186 : 11 Мая 2015, 16:41:53 » |
|
- Интересно, должны же, хоть кто-то за всё время найтись, кто смог развить способность направлять - как такие жили? Для сул'дам такое невозможно - это всё равно, что заявить: "Я - животное, меня надо посадить на цепь".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DeFoX
Второй Капитан
Репутация: +159/-9
Ukraine
Сообщений: 2134
|
|
« Ответ #1187 : 11 Мая 2015, 17:12:45 » |
|
Замедление старения - это результат пропускания через себя ЕС. Чем больше ЕС через ченнелера протекло - тем больше замедление. Поскольку сул'дам через себя ЕС не пропускают (поскольку сами не направляют), то и замедления никакого нет. По большему счету, эта позиция не имеет подтверждения Очевидно, что замедление старения происходит в результате прохождения потоков ЕС через клетки организма. И чем больше мощность и частота данного процесса, тем дольше времени организм сопротивляется времени. Примеров тому много, начиная от Сорилеи, и заканчия Аливией с Отрекшимися. А вот чего мы не знаем - так это того, оказывает ли регенеративное воздействие на клетки исключительно самостоятельное ченнеление, или же оный эффект оказывает и стороннее воздействие. Впрочем, в данном случае принципиальной роли это не играет, я говорил о другом. А вот насчёт экстаза ты придумал, его быть не может всё по той же причине: сул'дам не пропускают через себя ЕС, и "наркотической зависимости" от ЕС у них нет. Видимо, какое-то удовольствие от этого они получают (не зря же они все стремятся стать "совершенными), но это далеко от экстаза ченнелера.
Так придумал я экстаз или нет? Давай уж определимся Повторюсь - ощущаемые через ай'дам стыд, страх, горечь и гнев Могидин были достаточно сильны, чтобы ЭНИ предпочитали не одевать браслет. А мы знаем, что передаются не только негативные эмоции. Даже если исходить из того, что ай'дам скрадывает часть восторга от ченнеления (который прямо-таки ни с чем не сравнить), даже оставшегося более чем достаточно для сильной мотиваци сул'дам. Это совершенно разные тер'ангриалы. В кольцах показывается возможное личное будущее кандидатки в ученицы ХМ, в колоннах же показывается прошлое народа Айил глазами предков кандидатки в ХМ. Разумеется, тер'ангриалы разные. Только что это меняет? Кольца показывают поворотные моменты твоей будущей жизни. Прохождение колонн к ним относится однозначно. Так что определенную подготовку кольца могут дать аж бегом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Ищущий Тишину
Сотник
Репутация: +11/-7
Сообщений: 383
Тсоров'анде Дун
|
|
« Ответ #1188 : 11 Мая 2015, 22:11:52 » |
|
Сегодняшнее происшествие могло закончиться тем, что у нее отберут дамани и навсегда запретят пользоваться ай'дамом. В отсутствии Анат, кто-то должен понести наказание. Что скажет Верховная Леди Сюрот? Погибла дамани. Оскорблен Возрожденный Дракон. Конечно, худшим, что может с ней произойти, будет потеря доступа к ай'дам. Они же не делают таких, как Фалендре, да'ковале, не так ли? От подобной мысли вновь возникли спазмы в желудке. Не позор, не физическое наказние, а потеря доступа к ай`дам.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755
Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.
|
|
« Ответ #1189 : 12 Мая 2015, 11:11:41 » |
|
Не позор, не физическое наказние, а потеря доступа к ай`дам. Как-то странно Вы воспринимаете текст. Там прямо сказано, что превращение в да'ковале - наказание гораздо более серьёзное, чем потеря доступа к ай'дам. Последнее, по сути, - запрет на профессию, то бишь: запрет заниматься любимым делом, потеря лица, частичная потеря социального статуса - это тоже достаточно серьёзное наказание, но стать да'ковале - гораздо страшнее, от одной мысли об этом аж спазмы в желудке возникают.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755
Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.
|
|
« Ответ #1190 : 12 Мая 2015, 11:26:05 » |
|
По большему счету, эта позиция не имеет подтверждения Странная у тебя логика, поскольку сразу же после этого ты рассуждаешь как раз в подтверждение этой позиции. А вот чего мы не знаем - так это того, оказывает ли регенеративное воздействие на клетки исключительно самостоятельное ченнеление, или же оный эффект оказывает и стороннее воздействие. Это как? Находиться рядом с ченнелером? Так сказать, омоложение вприглядку? Тогда бы и слуги в ББ жили бы гораздо дольше: рядом постоянно направляют. Даже если исходить из того, что ай'дам скрадывает часть восторга от ченнеления (который прямо-таки ни с чем не сравнить), даже оставшегося более чем достаточно для сильной мотивации сул'дам. Разве что по принципу "наблюдение за наблюдающим". Чувства "обузданного" воспринимаются "вожатым" достаточно отстранённо. В противном случае сул'дам вообще не смогли бы наказывать дамани. Вспомни, например, эпизод из ОН, в котором Найнив ломает сопротивление Могидин: Найнив вообще отрешилась от чувств Могидин и поняла, что той нестерпимо больно только по внешней реакции. Кольца показывают поворотные моменты твоей будущей жизни. Прохождение колонн к ним относится однозначно. Так что определенную подготовку кольца могут дать аж бегом. Скорее, кольца показывают возможные развилки в поворотных моментах.. В любом случае, кольца однозначно не показывают того, что кандидатка в ХМ видит при прохождении колонн, так что никак подготовить к этому откровению не могут.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Jerohn
Десятник
Репутация: +10/-1
Land of Madmen
Сообщений: 188
|
|
« Ответ #1191 : 12 Мая 2015, 12:43:02 » |
|
Разумеется, нахождение рядом с Направляющим оказывает регенеративное воздействие! Он же хилит Исцеляет
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Chrisla
Чадо
Репутация: +2/-0
Ukraine
Сообщений: 39
|
|
« Ответ #1192 : 12 Мая 2015, 13:00:36 » |
|
Экстаз, испытываемый Сул'дам не от ЕС, это экстаз садистский, от боли, испытываемой дамани и да, садизм - наркотик тот еще, потому "подсевшие" на него так и стремятся стать "совершенными". Достаточно вчитаться в какой манере говорили Сита и Ренна с Эгвейн в Фалме или Брегана с Элайдой после захвата последней, да и мысли Фортуоны не далеко ушли - чистая радость от ломания другой личности.. Никак не могу понять Джордана - как страна, практикующая подобное оказалась среди протагонистов, не говоря уже про то, за что Мэту такое "счастье"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755
Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.
|
|
« Ответ #1193 : 12 Мая 2015, 14:19:24 » |
|
Экстаз, испытываемый Сул'дам не от ЕС, это экстаз садистский, от боли, испытываемой дамани и да, садизм - наркотик тот еще, потому "подсевшие" на него так и стремятся стать "совершенными". Достаточно вчитаться в какой манере говорили Сита и Ренна с Эгвейн в Фалме или Брегана с Элайдой после захвата последней, да и мысли Фортуоны не далеко ушли - чистая радость от ломания другой личности... Ну, не такие уж они все садистки... Сул'дам - дрессировщицы, а дрессировщицы бывают разные. Причём лучших результатов в дрессировке достигают как раз те, которые любят своих животных. Так что садисток среди сул'дам не больше, чем в среднем, а то и меньше, поскольку садистки-дрессировщицы менее успешны. Да и как-то незаметно, чтобы сул'дам без нужды наказывали своих подопечных. Зачем? Высшая цель любого нормального шончанина - служение Императрице, да живёт она вечно, служение наилучшим образом. Для сул'дам это значит: подготовить дамани наилучшим образом, то бишь чтобы та была здорова, весела, абсолютно послушно и радостно выполняла команды своей сул'дам, служа тем самым Императрице, да живёт она вечно. Причём тут садизм? Он совсем не помогает служению.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DeFoX
Второй Капитан
Репутация: +159/-9
Ukraine
Сообщений: 2134
|
|
« Ответ #1194 : 12 Мая 2015, 20:21:48 » |
|
Странная у тебя логика, поскольку сразу же после этого ты рассуждаешь как раз в подтверждение этой позиции. Вовсе нет, и дальше я привел почему Это как? Находиться рядом с ченнелером? Так сказать, омоложение вприглядку? Тогда бы и слуги в ББ жили бы гораздо дольше: рядом постоянно направляют. Я ведь ясно написал, что имел ввиду, к чему передергивать? Чей организм получает большее омолаживающее воздействие при Исцелении - ченнелера или пациента? Первый пропускает ЕС через себя, однако же тоже самое происходит и со вторым - не все клетки его тела (при классическом Исцелении) воздействует ровно та же сила, ровно столько же времени, и ровно той же силы. Омоложение - эффект побочный, так что видится мне сомнительным, что бы могла быть разница межу "активным" и "пассивным ченнелением". Разве что по принципу "наблюдение за наблюдающим". Чувства "обузданного" воспринимаются "вожатым" достаточно отстранённо. В противном случае сул'дам вообще не смогли бы наказывать дамани. Вспомни, например, эпизод из ОН, в котором Найнив ломает сопротивление Могидин: Найнив вообще отрешилась от чувств Могидин и поняла, что той нестерпимо больно только по внешней реакции. Скорее, кольца показывают возможные развилки в поворотных моментах.. Это я помню, но помню и случай с браслетом от Могидин В любом случае, кольца однозначно не показывают того, что кандидатка в ХМ видит при прохождении колонн, так что никак подготовить к этому откровению не могут.
Скажем так... на мой взгляд, знай Мурадин заранее, что опасность для него при посещении Руидина представляет лишь он сам - это вполне могло повлиять на результат, подвигнуть к переосмыслению себя и своих ценностей, даже если бы он не знал что именно ему откроют видения. Это первый момент. Второй же куда прозаичнее - далеко не все ХМ - бывшие Девы. Это скорее исключение, нежели правило (из известных нам ХМ таковых аж 1,5). Остальные - жены и матери - полагаю, менее повернуты на "пути копья".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755
Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.
|
|
« Ответ #1195 : 13 Мая 2015, 15:29:29 » |
|
Вовсе нет, и дальше я привел почему Неужто? Я писал: Замедление старения - это результат пропускания через себя ЕС. Чем больше ЕС через ченнелера протекло - тем больше замедление. Ты писал более развёрнуто, но то же самое: Очевидно, что замедление старения происходит в результате прохождения потоков ЕС через клетки организма. И чем больше мощность и частота данного процесса, тем дольше времени организм сопротивляется времени. Примеров тому много, начиная от Сорилеи, и заканчия Аливией с Отрекшимися. Я ведь ясно написал, что имел ввиду, к чему передергивать? Чей организм получает большее омолаживающее воздействие при Исцелении - ченнелера или пациента? Ну, родимый, мне и в голову не могло прийти, что ты имеешь в виду тех, на кого воздействуют ЕС. Каково суммарное количество ЕС, которое через них проходит? Мизер по сравнению с количеством ЕС, которое любой, даже самым слабый ченнелер пропускает через себя в течение всей жизни. на мой взгляд, знай Мурадин заранее, что опасность для него при посещении Руидина представляет лишь он сам - это вполне могло повлиять на результат, подвигнуть к переосмыслению себя и своих ценностей, даже если бы он не знал что именно ему откроют видения. Кольца о таком не рассказывают. Второй же куда прозаичнее - далеко не все ХМ - бывшие Девы. Это скорее исключение, нежели правило (из известных нам ХМ таковых аж 1,5). Остальные - жены и матери - полагаю, менее повернуты на "пути копья". Здесь соглашусь, для женщин - не Дев Копья такое знание менее критично, тем не менее это всё равно переворот в сознании, представлении о мире и роли Айил в нём. Джи-и-тох - это основа морали Айил, всех, без исключения - и вдруг оказывается, что этот фундамент разрушен.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #1196 : 13 Мая 2015, 18:49:20 » |
|
это всё равно переворот в сознании, представлении о мире и роли Айил в нём. Джи-и-тох - это основа морали Айил, всех, без исключения - и вдруг оказывается, что этот фундамент разрушен. Единственное открытие по сути - что Айил когда-то следовали Пути Листа. Я не вижу как это и всё остальное разрушает фундамент, т.е. влияет на "путь долга и чести".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
DeFoX
Второй Капитан
Репутация: +159/-9
Ukraine
Сообщений: 2134
|
|
« Ответ #1197 : 13 Мая 2015, 21:05:31 » |
|
Ну, родимый, мне и в голову не могло прийти, что ты имеешь в виду тех, на кого воздействуют ЕС. Каково суммарное количество ЕС, которое через них проходит? Мизер по сравнению с количеством ЕС, которое любой, даже самым слабый ченнелер пропускает через себя в течение всей жизни. Ну, значит я недостаточно доходчиво выразил свои мысли Разумеется, вопрос гипотетический - одинаков ли эффект в обоих случаях. Проверить это нереально по приведенной тобой причине. Но тем не менее вопрос то остается В гипотетической ситуации, если, скажем, Императрица прикажет, что бы дамани воздействовали на нее ЕС каждый день без перерыва - сможет она осуществить любимую призказку своих подданных?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Вернад
Солдат
Черная Башня
Репутация: +9/-2
Russian Federation
Сообщений: 443
|
|
« Ответ #1198 : 13 Мая 2015, 21:40:19 » |
|
Ну, значит я недостаточно доходчиво выразил свои мысли Разумеется, вопрос гипотетический - одинаков ли эффект в обоих случаях. Проверить это нереально по приведенной тобой причине. Но тем не менее вопрос то остается В гипотетической ситуации, если, скажем, Императрица прикажет, что бы дамани воздействовали на нее ЕС каждый день без перерыва - сможет она осуществить любимую призказку своих подданных? Думаю, что ЕС, которую применяют на ком-либо каким-то там способом омолаживающего эффекта не окажет. Ченнелер пропускает через себя ЕС в чистом виде - саидин или саидар, а на других использованы уже потоки, вытянутые из ЕС, сплетенные определенны образом для достижения какого-либо результата. Не уверен, что это может как-то омолодить того, кто подвергся воздействию силы. А саидин и саидар в чистом виде использовал только один человек.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #1199 : 13 Мая 2015, 22:19:42 » |
|
Ченнелер пропускает через себя ЕС в чистом виде - саидин или саидар, а на других использованы уже потоки, вытянутые из ЕС, сплетенные определенны образом для достижения какого-либо результата. Сила по умолчанию делится на отдельные нити-потоки. Потоки не обязательно сплетать и это по-прежнему все та же самая чистая Сила. Первый пропускает ЕС через себя, однако же тоже самое происходит и со вторым - не все клетки его тела (при классическом Исцелении) воздействует ровно та же сила, ровно столько же времени, и ровно той же силы. Это будет зависеть от количества Силы и длительности воздействия. Направляющий черпает Силу каждодневно и не по 5 минут, а больше. Теоретический омолаживающий эффект возможен, но геморно это. Организм "пациента" к тому же, точно так же как и направляющего, должен уставать от воздействия Силы. Вот если там была бы квинтэссенция Силы, которая теоретически может осесть в организме...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|