Цитадель Детей Света
29 Марта 2024, 02:39:21 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 78 79 [80] 81   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Империя Шончан - Молот Тьмы  (Прочитано 281760 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Superradge
Друг Ночного Дозора
Лорд Капитан-Командор
*

Репутация: +677/-10
Children of the Light Children of the Light

Сообщений: 17361



« Ответ #1185 : 11 Мая 2015, 16:35:01 »

Вряд ли у сул'дам продолжительность жизни больше - они ведь сами не направляют.

    - Интересно, должны же, хоть кто-то за всё время найтись, кто смог развить способность направлять - как такие жили?
Записан
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
******

Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755


Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.


« Ответ #1186 : 11 Мая 2015, 16:41:53 »

- Интересно, должны же, хоть кто-то за всё время найтись, кто смог развить способность направлять - как такие жили?
   Для сул'дам такое невозможно - это всё равно, что заявить: "Я - животное, меня надо посадить на цепь".
Записан
DeFoX
Второй Капитан
****

Репутация: +159/-9
Ukraine Ukraine

Сообщений: 2134



« Ответ #1187 : 11 Мая 2015, 17:12:45 »

   Замедление старения - это результат пропускания через себя ЕС. Чем больше ЕС через ченнелера протекло - тем больше замедление.
 Поскольку сул'дам через себя ЕС не пропускают (поскольку сами не направляют), то и замедления никакого нет.

По большему счету, эта позиция не имеет подтверждения Улыбка
Очевидно, что замедление старения происходит в результате прохождения потоков ЕС через клетки организма. И чем больше мощность и частота данного процесса, тем дольше времени организм сопротивляется времени. Примеров тому много, начиная от Сорилеи, и заканчия Аливией с Отрекшимися.
А вот чего мы не знаем - так это того, оказывает ли регенеративное воздействие на клетки исключительно самостоятельное ченнеление, или же оный эффект оказывает и стороннее воздействие.
Впрочем, в данном случае принципиальной роли это не играет, я говорил о другом.

А вот насчёт экстаза ты придумал, его быть не может всё по той же причине: сул'дам не пропускают через себя ЕС, и "наркотической зависимости" от ЕС у них нет. Видимо, какое-то удовольствие от этого они получают (не зря же они все стремятся стать "совершенными), но это далеко от экстаза ченнелера.

Так придумал я экстаз или нет? Давай уж определимся  Строит глазки
Повторюсь - ощущаемые через ай'дам стыд, страх, горечь и гнев Могидин были достаточно сильны, чтобы ЭНИ предпочитали не одевать браслет. А мы знаем, что передаются не только негативные эмоции. Даже если исходить из того, что ай'дам скрадывает часть восторга от ченнеления (который прямо-таки ни с чем не сравнить), даже оставшегося более чем достаточно для сильной мотиваци сул'дам.

   Это совершенно разные тер'ангриалы. В кольцах показывается возможное личное будущее кандидатки в ученицы ХМ, в колоннах же показывается прошлое народа Айил глазами предков кандидатки в ХМ.

Разумеется, тер'ангриалы разные. Только что это меняет?
Кольца показывают поворотные моменты твоей будущей жизни. Прохождение колонн к ним относится однозначно. Так что определенную подготовку кольца могут дать аж бегом.
Записан
Ищущий Тишину
Сотник
**

Репутация: +11/-7
Сообщений: 383


Тсоров'анде Дун


« Ответ #1188 : 11 Мая 2015, 22:11:52 »

Цитировать
       Сегодняшнее происшествие могло закончиться тем, что у нее отберут дамани и навсегда запретят пользоваться ай'дамом. В отсутствии Анат, кто-то должен понести наказание. Что скажет Верховная Леди Сюрот? Погибла дамани. Оскорблен Возрожденный Дракон.
        Конечно, худшим, что может с ней произойти, будет потеря доступа к ай'дам. Они же не делают таких, как Фалендре, да'ковале, не так ли? От подобной мысли вновь возникли спазмы в желудке.
Не позор, не физическое наказние, а потеря доступа к ай`дам.
Записан
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
******

Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755


Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.


« Ответ #1189 : 12 Мая 2015, 11:11:41 »

  Не позор, не физическое наказние, а потеря доступа к ай`дам.
   Как-то  странно Вы воспринимаете текст.
 Там прямо сказано, что превращение в да'ковале - наказание гораздо более серьёзное, чем потеря доступа к ай'дам.
 Последнее, по сути, - запрет на профессию, то бишь: запрет заниматься любимым делом, потеря лица, частичная потеря социального статуса - это тоже достаточно серьёзное наказание, но стать да'ковале - гораздо страшнее, от одной мысли об этом аж спазмы в желудке возникают.
Записан
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
******

Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755


Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.


« Ответ #1190 : 12 Мая 2015, 11:26:05 »

По большему счету, эта позиция не имеет подтверждения
   Странная у тебя логика, поскольку сразу же после этого ты рассуждаешь как раз в подтверждение этой позиции.
А вот чего мы не знаем - так это того, оказывает ли регенеративное воздействие на клетки исключительно самостоятельное ченнеление, или же оный эффект оказывает и стороннее воздействие.
   Это как? Находиться рядом с ченнелером? Так сказать, омоложение вприглядку? Веселый
 Тогда бы и слуги в ББ жили бы гораздо дольше: рядом постоянно направляют.
  Даже если исходить из того, что ай'дам скрадывает часть восторга от ченнеления (который прямо-таки ни с чем не сравнить), даже оставшегося более чем достаточно для сильной мотивации сул'дам.
   Разве что по принципу "наблюдение за наблюдающим". Веселый
 Чувства "обузданного" воспринимаются "вожатым" достаточно отстранённо. В противном случае сул'дам вообще не смогли бы наказывать дамани. Вспомни, например, эпизод из ОН, в котором Найнив ломает сопротивление Могидин: Найнив вообще отрешилась от чувств Могидин и поняла, что той нестерпимо больно только по внешней реакции.
Кольца показывают поворотные моменты твоей будущей жизни. Прохождение колонн к ним относится однозначно. Так что определенную подготовку кольца могут дать аж бегом.
   Скорее, кольца показывают возможные развилки в поворотных моментах..
 В любом случае, кольца однозначно не показывают того, что кандидатка в ХМ видит при прохождении колонн, так что никак подготовить к этому откровению не могут.
Записан
Jerohn
Десятник
**

Репутация: +10/-1
Land of Madmen Land of Madmen

Сообщений: 188



« Ответ #1191 : 12 Мая 2015, 12:43:02 »

Разумеется, нахождение рядом с Направляющим оказывает регенеративное воздействие! Веселый Он же хилит Исцеляет Веселый
Записан
Chrisla
Чадо
*

Репутация: +2/-0
Ukraine Ukraine

Сообщений: 39


« Ответ #1192 : 12 Мая 2015, 13:00:36 »

    Экстаз, испытываемый Сул'дам не от ЕС, это экстаз садистский, от боли, испытываемой дамани и да, садизм - наркотик тот еще, потому "подсевшие" на него так и стремятся стать "совершенными". Достаточно вчитаться в какой манере говорили Сита и Ренна с Эгвейн в Фалме или Брегана с Элайдой после захвата последней, да и мысли Фортуоны не далеко ушли - чистая радость от ломания другой личности.. Злой

    Никак не могу понять Джордана - как страна, практикующая подобное оказалась среди протагонистов, не говоря уже про то, за что Мэту такое "счастье"  Непонимающий
Записан
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
******

Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755


Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.


« Ответ #1193 : 12 Мая 2015, 14:19:24 »

Экстаз, испытываемый Сул'дам не от ЕС, это экстаз садистский, от боли, испытываемой дамани и да, садизм - наркотик тот еще, потому "подсевшие" на него так и стремятся стать "совершенными". Достаточно вчитаться в какой манере говорили Сита и Ренна с Эгвейн в Фалме или Брегана с Элайдой после захвата последней, да и мысли Фортуоны не далеко ушли - чистая радость от ломания другой личности...
   Ну, не такие уж они все садистки...
 Сул'дам - дрессировщицы, а дрессировщицы бывают разные. Причём лучших результатов в дрессировке достигают как раз те, которые любят своих животных. Так что садисток среди сул'дам не больше, чем в среднем, а то и меньше, поскольку садистки-дрессировщицы менее успешны.
 Да и как-то незаметно, чтобы сул'дам без нужды наказывали своих подопечных. Зачем? Высшая цель любого нормального шончанина - служение Императрице, да живёт она вечно, служение наилучшим образом. Для сул'дам это значит: подготовить дамани наилучшим образом, то бишь чтобы та была здорова, весела, абсолютно послушно и радостно выполняла команды своей сул'дам, служа тем самым Императрице, да живёт она вечно. Причём тут садизм? Он совсем не помогает служению.
Записан
DeFoX
Второй Капитан
****

Репутация: +159/-9
Ukraine Ukraine

Сообщений: 2134



« Ответ #1194 : 12 Мая 2015, 20:21:48 »

   Странная у тебя логика, поскольку сразу же после этого ты рассуждаешь как раз в подтверждение этой позиции.   

Вовсе нет, и дальше я привел почему Улыбка

Это как? Находиться рядом с ченнелером? Так сказать, омоложение вприглядку? Веселый
 Тогда бы и слуги в ББ жили бы гораздо дольше: рядом постоянно направляют. 

Я ведь ясно написал, что имел ввиду, к чему передергивать?

Чей организм получает большее омолаживающее воздействие при Исцелении - ченнелера или пациента?
Первый пропускает ЕС через себя, однако же тоже самое происходит и со вторым - не все клетки его тела (при классическом Исцелении) воздействует ровно та же сила, ровно столько же времени, и ровно той же силы.

Омоложение - эффект побочный, так что видится мне сомнительным, что бы могла быть разница межу "активным" и "пассивным ченнелением".

Разве что по принципу "наблюдение за наблюдающим". Веселый
 Чувства "обузданного" воспринимаются "вожатым" достаточно отстранённо. В противном случае сул'дам вообще не смогли бы наказывать дамани. Вспомни, например, эпизод из ОН, в котором Найнив ломает сопротивление Могидин: Найнив вообще отрешилась от чувств Могидин и поняла, что той нестерпимо больно только по внешней реакции.   Скорее, кольца показывают возможные развилки в поворотных моментах..

Это я помню, но помню и случай с браслетом от Могидин Улыбка

В любом случае, кольца однозначно не показывают того, что кандидатка в ХМ видит при прохождении колонн, так что никак подготовить к этому откровению не могут.

Скажем так... на мой взгляд, знай Мурадин заранее, что опасность для него при посещении Руидина представляет лишь он сам - это вполне могло повлиять на результат, подвигнуть к переосмыслению себя и своих ценностей, даже если бы он не знал что именно ему откроют видения.
Это первый момент.

Второй же куда прозаичнее - далеко не все ХМ - бывшие Девы. Это скорее исключение, нежели правило (из известных нам ХМ таковых аж 1,5). Остальные - жены и матери - полагаю, менее повернуты на "пути копья".
Записан
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
******

Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755


Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.


« Ответ #1195 : 13 Мая 2015, 15:29:29 »

Вовсе нет, и дальше я привел почему
   Неужто?
 Я писал:
Замедление старения - это результат пропускания через себя ЕС. Чем больше ЕС через ченнелера протекло - тем больше замедление.
   Ты писал более развёрнуто, но то же самое:
Очевидно, что замедление старения происходит в результате прохождения потоков ЕС через клетки организма. И чем больше мощность и частота данного процесса, тем дольше времени организм сопротивляется времени. Примеров тому много, начиная от Сорилеи, и заканчия Аливией с Отрекшимися.
Я ведь ясно написал, что имел ввиду, к чему передергивать? Чей организм получает большее омолаживающее воздействие при Исцелении - ченнелера или пациента?
   Ну, родимый, мне и в голову не могло прийти, что ты имеешь в виду тех, на кого воздействуют ЕС. Каково суммарное количество ЕС, которое через них проходит? Мизер по сравнению с количеством ЕС, которое любой, даже самым слабый ченнелер пропускает через себя в течение всей жизни.
  на мой взгляд, знай Мурадин заранее, что опасность для него при посещении Руидина представляет лишь он сам - это вполне могло повлиять на результат, подвигнуть к переосмыслению себя и своих ценностей, даже если бы он не знал что именно ему откроют видения.
   Кольца о таком не рассказывают.
Второй же куда прозаичнее - далеко не все ХМ - бывшие Девы. Это скорее исключение, нежели правило (из известных нам ХМ таковых аж 1,5). Остальные - жены и матери - полагаю, менее повернуты на "пути копья".
   Здесь соглашусь, для женщин - не Дев Копья такое знание менее критично, тем не менее это всё равно переворот в сознании, представлении о мире и роли Айил в нём. Джи-и-тох - это основа морали Айил, всех, без исключения - и вдруг оказывается, что этот фундамент разрушен.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #1196 : 13 Мая 2015, 18:49:20 »

это всё равно переворот в сознании, представлении о мире и роли Айил в нём. Джи-и-тох - это основа морали Айил, всех, без исключения - и вдруг оказывается, что этот фундамент разрушен.
Единственное открытие по сути - что Айил когда-то следовали Пути Листа. Я не вижу как это и всё остальное разрушает фундамент, т.е. влияет на "путь долга и чести".
Записан
DeFoX
Второй Капитан
****

Репутация: +159/-9
Ukraine Ukraine

Сообщений: 2134



« Ответ #1197 : 13 Мая 2015, 21:05:31 »

Ну, родимый, мне и в голову не могло прийти, что ты имеешь в виду тех, на кого воздействуют ЕС. Каково суммарное количество ЕС, которое через них проходит? Мизер по сравнению с количеством ЕС, которое любой, даже самым слабый ченнелер пропускает через себя в течение всей жизни.

Ну, значит я недостаточно доходчиво выразил свои мысли Грустный

Разумеется, вопрос гипотетический - одинаков ли эффект в обоих случаях. Проверить это нереально по приведенной тобой причине. Но тем не менее вопрос то остается Улыбка
В гипотетической ситуации, если, скажем, Императрица прикажет, что бы дамани воздействовали на нее ЕС каждый день без перерыва - сможет она осуществить любимую призказку своих подданных?  Веселый
Записан
Вернад
Солдат
Черная Башня
*

Репутация: +9/-2
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 443


« Ответ #1198 : 13 Мая 2015, 21:40:19 »

Ну, значит я недостаточно доходчиво выразил свои мысли Грустный

Разумеется, вопрос гипотетический - одинаков ли эффект в обоих случаях. Проверить это нереально по приведенной тобой причине. Но тем не менее вопрос то остается Улыбка
В гипотетической ситуации, если, скажем, Императрица прикажет, что бы дамани воздействовали на нее ЕС каждый день без перерыва - сможет она осуществить любимую призказку своих подданных?  Веселый
Думаю, что ЕС, которую применяют на ком-либо каким-то там способом омолаживающего эффекта не окажет.
Ченнелер пропускает через себя ЕС в чистом виде - саидин или саидар, а на других использованы уже потоки, вытянутые из ЕС, сплетенные определенны образом для достижения какого-либо результата. Не уверен, что это может как-то омолодить того, кто подвергся воздействию силы. А саидин и саидар в чистом виде использовал только один человек.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #1199 : 13 Мая 2015, 22:19:42 »

Ченнелер пропускает через себя ЕС в чистом виде - саидин или саидар, а на других использованы уже потоки, вытянутые из ЕС, сплетенные определенны образом для достижения какого-либо результата.
Сила по умолчанию делится на отдельные нити-потоки. Потоки не обязательно сплетать и это по-прежнему все та же самая чистая Сила.

Первый пропускает ЕС через себя, однако же тоже самое происходит и со вторым - не все клетки его тела (при классическом Исцелении) воздействует ровно та же сила, ровно столько же времени, и ровно той же силы.
Это будет зависеть от количества Силы и длительности воздействия. Направляющий черпает Силу каждодневно и не по 5 минут, а больше. Теоретический омолаживающий эффект возможен, но геморно это. Организм "пациента" к тому же, точно так же как и направляющего, должен уставать от воздействия Силы. Вот если там была бы квинтэссенция Силы, которая теоретически может осесть в организме... Подмигивающий
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 78 79 [80] 81   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.095 секунд. Запросов: 24.