Мингрейв
Лейтенант
Репутация: +60/-17
Namibia
Сообщений: 1672
Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.
|
|
« Ответ #135 : 11 Января 2011, 23:57:02 » |
|
Есть неконтролируемый фактор - влияние ВПТ.Видения Мин - части Узора,а ВПТ вне Узора.Предположительно,может сделать заподлянку и Пророчества не сбудутся. И теперь темный необходимая часть глобальной системы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nick
Лейтенант
Репутация: +26/-2
Russian Federation
Сообщений: 1126
|
|
« Ответ #136 : 12 Января 2011, 14:30:19 » |
|
А почему она видела его именно на чашечке весов? То есть был вариант или-или. Это подразумевало выбор: пожертвовать глазом или нет. Либо глаз, либо Морейн. Но в любом случае Мэт должен был оказаться перед подобным выбором. А это возможно было только если он оказывался в БГ для спасения Морейн.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nick
Лейтенант
Репутация: +26/-2
Russian Federation
Сообщений: 1126
|
|
« Ответ #137 : 12 Января 2011, 14:32:46 » |
|
И теперь темный необходимая часть глобальной системы. Нет, вовсе не необходимая, а инородная и сбивающая работу системы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tweety
Второй Капитан
Репутация: +363/-5
Andor
Сообщений: 2530
Maria - Замаскированный Эгвейнофил I степени
|
|
« Ответ #138 : 12 Января 2011, 16:20:00 » |
|
Это подразумевало выбор: пожертвовать глазом или нет. Либо глаз, либо Морейн. Но в любом случае Мэт должен был оказаться перед подобным выбором. А это возможно было только если он оказывался в БГ для спасения Морейн. Или он стоял перед выбором пойти в Руидин и в конце-концов оказаться в БГ и стать перед выбором или глаз или Морейн, или не пойти. И, кстати, лисички не просили его отдать именно свой глаз, это было его решение, основанное на видении Мин и ответах змей. Что опять же возвращает нас к вопросу о свободе воли. Насколько могут принятые решения повлиять на Узор?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Iehbr
Лейтенант
Репутация: +239/-8
Ukraine
Сообщений: 1326
...и дрогнула нить всемирной паутины.
|
|
« Ответ #139 : 12 Января 2011, 17:38:45 » |
|
Некоторые герои КВ, в частности Ранд и Морейн, замечали, что чем сильнее противиться плетению Узора, тем жестче он направит таверена согласно плетению. Что на примере Мэта и было показано неоднократно. И наоборот, если следовать максимально приближенно плетению, тем больше воли дает Узор. Поэтому в КВ свобода воли таверена ограничена плетением. Видения Мин, предсказания Илфинн, вероятно, вызваны способностью видеть формирование узора. Насколько можно предположить из книги, плетение включает в себя не только единственный вариант будущего, но и другие, в разной степени вероятные события, происходящие в мирах Портальных камней. Чем большая вероятность того или иного события, тем ближе тот мир к реальному, и наоборот - миры, в которых отражены наименее вероятные события (примером может стать победа другой стороны в троллоковых войнах) более зыбкие. То есть Узор включает в себя все вероятные события. Ключевые моменты - когда какой-то таверен или обычный человек направляем плетением Узора - имеют наибольшую вероятность, и, до тех пор, пока Узор стабилен, всегда сбываются. О, люди ставятся перед выбором - но варианты предложены так, что выбор на самом деле только один. Как выбор Дракона на Горе.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tweety
Второй Капитан
Репутация: +363/-5
Andor
Сообщений: 2530
Maria - Замаскированный Эгвейнофил I степени
|
|
« Ответ #140 : 12 Января 2011, 18:21:37 » |
|
Насколько можно предположить из книги, плетение включает в себя не только единственный вариант будущего, но и другие, в разной степени вероятные события, происходящие в мирах Портальных камней. Я в этом с Вами совершенно согласна. Но, поскольку все варианты реальности миров Портальных Камней являются частью Узора - на самом деле выбор не может быть одним. ИМХО, именно благодаря выбору миллионов людей, и прежде всего таверенов, реализуется единственный вариант, а все остальные лишь остаются возможностями. Конечно, варианты ограничены - прежде всего другими нитями Узора, но они существуют. Иначе, зачем вообще напрягаться? Пророчества озвучены, значит они иссполнятся, и единственно разумным будет принцип недеяния. Ибо, лишь совершенно мудрый вершит свои дела недеянием.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nick
Лейтенант
Репутация: +26/-2
Russian Federation
Сообщений: 1126
|
|
« Ответ #141 : 12 Января 2011, 21:41:53 » |
|
И, кстати, лисички не просили его отдать именно свой глаз, это было его решение, основанное на видении Мин и ответах змей. Хмм... А разве Мэт знал, что Мин видела его глаз на чашечке весов? Она вроде об этом видении только Ранду говорила.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
Репутация: +1233/-8
Nights Watch
Сообщений: 15374
|
|
« Ответ #142 : 12 Января 2011, 21:50:44 » |
|
Хмм... А разве Мэт знал, что Мин видела его глаз на чашечке весов? Она вроде об этом видении только Ранду говорила. Мэт знал по крайней мере,что должен отдать половину света мира.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nick
Лейтенант
Репутация: +26/-2
Russian Federation
Сообщений: 1126
|
|
« Ответ #143 : 12 Января 2011, 22:16:24 » |
|
Мэт знал по крайней мере,что должен отдать половину света мира. Мне тут хотелось бы выяснить, знал ли Мэт о пророчестве о глазе? Ведь если не знал, но положил это видение в основу решения о потере глаза, то это косяк. Причём, возможно, косяк РД, ведь по словам БС БГ в БП была написана Мастером.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #144 : 12 Января 2011, 22:52:00 » |
|
Мне тут хотелось бы выяснить, знал ли Мэт о пророчестве о глазе? Ведь если не знал, но положил это видение в основу решения о потере глаза, то это косяк. Причём, возможно, косяк РД, ведь по словам БС БГ в БП была написана Мастером.
Читайте ВТ и слова Элфин. Мэт мог интерпретировать их слова именно таким образом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Nick
Лейтенант
Репутация: +26/-2
Russian Federation
Сообщений: 1126
|
|
« Ответ #145 : 12 Января 2011, 23:16:34 » |
|
Читайте ВТ и слова Элфин. Мэт мог интерпретировать их слова именно таким образом. Я не то имел ввиду. Я хотел выяснить, обладал ли Мэт информацией о том, что видела Мин? То есть знал ли он о видении Мин подобно характера? Просто если он не знал об этом и думал ''ага, у Мин было видение о моём глазе на чашечке весов и Элфины упоминали о половине света... Хммм... Может глаз им заложить, раз пророчества намекают?", то это косяк, пусть и не серьёзный. Есть цитаты с ходом его мыслей в БГ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713
Порхающая над Стеной
|
|
« Ответ #146 : 12 Января 2011, 23:25:44 » |
|
если он не знал об этом и думал ''ага, у Мин было видение о моём глазе на чашечке весов и Элфины упоминали о половине света... Хммм... Может глаз им заложить, раз пророчества намекают?", то это косяк, пусть и не серьёзный. Есть цитаты с ходом его мыслей в БГ? ЕМНИП (а, здесь, скорее всего, - нет), он знал только то, что сказали ему Элфин в Тире. А выводы сделал и решение принял сам. О видении Мин он не знал точно, о сновидении Эгвейн - тем более.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мингрейв
Лейтенант
Репутация: +60/-17
Namibia
Сообщений: 1672
Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.
|
|
« Ответ #147 : 12 Января 2011, 23:27:33 » |
|
Нет, вовсе не необходимая, а инородная и сбивающая работу системы. Кому механизм, а кому неопределённость и свободу. Можно еще предсказывать не то что случится, а то что именно тот человек кого касается предсказание сделает.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
Репутация: +1233/-8
Nights Watch
Сообщений: 15374
|
|
« Ответ #148 : 12 Января 2011, 23:29:07 » |
|
Кому механизм, а кому неопределённость и свободу. Неважно,как это оценивается,главное,что сбивает.И Пророчества могут не сбыться.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Мингрейв
Лейтенант
Репутация: +60/-17
Namibia
Сообщений: 1672
Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.
|
|
« Ответ #149 : 12 Января 2011, 23:30:54 » |
|
Неважно,как это оценивается,главное,что сбивает.И Пророчества могут не сбыться. А мне все равно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|