Цитадель Детей Света
15 Августа 2022, 13:38:54 *

Войти
Гильдия переводчиков анонсирует наш новый-старый проект: Пир для воронов: перезагрузка
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 3 4 [5]   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Военные силы мира КВ: преимущества и недостатки.  (Прочитано 12235 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #60 : 18 Августа 2010, 22:15:26 »

В Гвардию Королевы Андора - возможно, но там ведь не одна только кавалерия вроде, да и слишком широкий профиль - зачастую функции стражи (поддержание порядка), но высоко подняться...незнаю. Чада это Орден все же ,а не королевская гвардия и вступать могут вроде все и от чего в нем зависит возможность продвижения ,тоже незнаю.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #61 : 19 Августа 2010, 09:10:36 »

В Гвардию Королевы Андора - возможно, но там ведь не одна только кавалерия вроде, да и слишком широкий профиль - зачастую функции стражи (поддержание порядка), но высоко подняться...незнаю. Чада это Орден все же ,а не королевская гвардия и вступать могут вроде все и от чего в нем зависит возможность продвижения ,тоже незнаю.
Гвардия на поле боя это кавалерия. Хотя конечно же она может выполнять и выполняет функции городской и дворцовой стражи, действовать пешими во время осады обороняя стены.
Записан
Виктор
Лейтенант
****

Репутация: +285/-15
Сообщений: 1985


« Ответ #62 : 19 Августа 2010, 20:06:06 »

Определись о чем мы говорим. О пехоте как таковой, о мобилизации, о количестве вооруженных сил, о уровне проф. подготовки или еще о чем-то другом.
Мы говорим о том, что:
а. Пехота - пикинеры, алебардисты, арбалетчики, лучники и т.д. - в мире КВ есть.
б. При мобилизации АРМИИ любого государства эта пехота будет составлять очень значительную часть этой армии.
в. Именно такая пехота рекрутировалась, в частности, и Брином, и Талманесом.
г. Пренебрежительного отношения к пехоте (не к айил, а именно пехоте, как роду войск) со стороны толковых полководцев в цикле не упоминалось.
д. Мало-мальски дисциплинированная пехота, а уж во взаимодействии с кавалерией - тем более, успевшая построиться при столкновении с сопоставимым числом айил в боевой порядок, в описанных в цикле сражениях разгромлена айил не была. Ни разу. Чаще выходило наоборот.
е. Все разговоры о непобедимости легкой пехоты, то бишь айил, - чистейшей воды домыслы, описанием конкретных БД в цикле абсолютно не подтвержденные. А разговоры, что рандландская пехота, как род войск, не стоит ломаного гроша или что берсерки-айил грудью проломят ее строй - плоды неуемной фантазиии.
Цитировать
НВ гл.1 Они мчались бы вперед, чтобы напасть, и встретят приветствие в виде тучи стрел. Хороший конный лук мог убить человека за три сотни шагов и ранить за четыреста, если у стрелка был опыт обращения с ним. Для Айил это была бы очень длинная дорога. К большому сожалению, у них тоже имелись луки из рога, перетянутые сухожилиями. А они почти столь же эффективны как конные. Хуже всего было бы, если бы Айил встали, и принялись обмениваться с ними стрелами.
Цитировать
ОН гл.44 Увидев же, что нас вдвое меньше и сражаемся мы лишь потому, что нет иного выхода, подумают, что опрокинут нас. ... А чтобы уж совсем наверняка(айил кинулись в лобовую атаку на строй пехоты) - и чтобы они не начали наши фланги окружать, - нужно вот что сделать: как только ты остановишь отступление, пусть солдаты кричат: "Защитим Лорда Дракона".
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #63 : 19 Августа 2010, 20:12:25 »

Гвардия на поле боя это кавалерия.
Неа - так же ,как и Гвардия ББ - в которой и пикинеры (ВО) и лучники и т.д.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #64 : 19 Августа 2010, 20:46:30 »

Неа - так же ,как и Гвардия ББ - в которой и пикинеры (ВО) и лучники и т.д.
Пожалуйста пруфлинк. Гвардия ББ это армия Тар Валона, а Гвардия Королевы только ядро армии. То что ЕМНИП Гвардия действовала пешими на стенах во время осады это то что она делать может, но в поле Гвардия это именно что кавалерия. Все остальное что было показано это дружины Домов, которые выступили в поддержку Илэйн.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #65 : 19 Августа 2010, 21:25:28 »

Мы говорим о том, что:
а. Пехота - пикинеры, алебардисты, арбалетчики, лучники и т.д. - в мире КВ есть.
б. При мобилизации АРМИИ любого государства эта пехота будет составлять очень значительную часть этой армии.
в. Именно такая пехота рекрутировалась, в частности, и Брином, и Талманесом.
г. Пренебрежительного отношения к пехоте (не к айил, а именно пехоте, как роду войск) со стороны толковых полководцев в цикле не упоминалось.
д. Мало-мальски дисциплинированная пехота, а уж во взаимодействии с кавалерией - тем более, успевшая построиться при столкновении с сопоставимым числом айил в боевой порядок, в описанных в цикле сражениях разгромлена айил не была. Ни разу. Чаще выходило наоборот.
е. Все разговоры о непобедимости легкой пехоты, то бишь айил, - чистейшей воды домыслы, описанием конкретных БД в цикле абсолютно не подтвержденные. А разговоры, что рандландская пехота, как род войск, не стоит ломаного гроша или что берсерки-айил грудью проломят ее строй - плоды неуемной фантазиии.
а. Это отрицали? Говорили о другом.
б. Учитывая что армии Рандландии иррегулярный - весьма спорно. Чада - кавалерия. Элитные подразделения таких стран как Андор, Иллиан и Тир - кавалерия. Шайнар славится своей тяжелой кавалерией. Тенобия послала за головой Таима 9.000 всадников... Пехота везде, кроме формирований типа ОКР, Легиона Дракона, Гвардии Башни, наемников и, вероятно, Панаршего Легиона, который показали пешими, иррегулярна. Я не видел, чтобы лорды/леди держали при себе в дружинах пехотинцев (у Ранда против Шончан из пехоты были только 1.000 человек его Легион, а Добрэйн спасая Ранда выставил несколько сотен конницы). Да, если следовать примеру Бритунии Говарда, то по идее лорды/леди могут выставить до фига ополченцев-пехотинцев, но дружинники на постоянной службе знати это все же конница. Учитывая то, что войны ранее велись довольно малочисленными армиями, какие-то значительные количества хорошо подготовленной и вооруженной пехоты на поле боя, которая не просто пушечное мясо, это просто фантастика.
в. Давайте вспомним куда Брин и Талманес людей набирали. Армия Брина это при всем желании не Гвардия Башни, а суть армия наемников на службе мятежных АС. ОКР так же по сути наемники.
г. Спорить не буду (кроме Найола), но только замечу, что многие из этих толковых полководцев командовали как раз конницей (Агельмар, Башир, Найол, Брин).
д. Чаще это сколько?
е. Я и не говорил, что Айил непобедимы. Пехота Рандландии в основной своей массе, по показанному, как раз не стоит и ломаного гроша.
Записан
Виктор
Лейтенант
****

Репутация: +285/-15
Сообщений: 1985


« Ответ #66 : 19 Августа 2010, 23:11:09 »

б. Тогда откуда взялись отряды Дайрида, Бакувуна, а Баламана, Михериса, Кордвина и прочих? С Луны? Кто обучает и командует подразделениями в том же же Легионе Дракона, армии Салидара? Откуда известны тактические приемы? Их вычитали в книжках? А может подсмотрели в кино?
в. Вы считаете Брина идиотом, решившим штурмовать Тар Валон силами вооруженных дрекольем фермеров? Мнение Мэта или Илэйн о боевых возможностях подобного рода воинства нужно? А может он собрался брать город кавалерийской атакой через речку? Или все его полсотни тысяч солдат - сплошь наемники? И чем же они до сих пор занимались, если "дружинники на постоянной службе знати это все же конница", а  "войны ранее велись довольно малочисленными армиями"? А из кого, например, состоит, ЕМНИП, стотысячная армия Аримиллы, осадившая Кэймлин? А войска Пеливара, Луана и прочих? Еще одна армия, намного превышающая силы Андора под Тар Валоном, состоящая из наемников или фермеров? Или все это - дружины лордов? Не многовато ли?
д. Мэт и Ко четырежды вступал в бой с айил под Кайриэном. Сколько раз айил его разгромили? Кто опрокинул айил под Малденом?
е. Ну как же?
А Айил как в таковом строю не сражаются, ни в фаланге, ни как-то иначе, несмотря на то, что перемещаются колоннами. Когда они проламывают вражеский строй, то сражение в буквальном смысле слова превращается в индивидуальные схватки.
И нельзя ли привести из книги пример описания конкретного боя, где " Пехота Рандландии в основной своей массе, по показанному, как раз не стоит и ломаного гроша"? Не отвлеченный треп "ля-ля три рубля", а конкретное сражение с указанием книги и главы? Или где айил "проламывают вражеский строй" и сражение превратилось в бойню? Ведь, насколько я помню, тема про айил и их непобедимость была открыта, в первую очередь, для разбора КОНКРЕТНЫХ БД, а не отвлеченных умствований.
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #67 : 20 Августа 2010, 00:27:27 »

б. Тогда откуда взялись отряды Дайрида, Бакувуна, а Баламана, Михериса, Кордвина и прочих? С Луны? Кто обучает и командует подразделениями в том же же Легионе Дракона, армии Салидара? Откуда известны тактические приемы? Их вычитали в книжках? А может подсмотрели в кино?
Как вариант - наемники с миру по нитке. Кто обучает неизвестно. Легион Дракон вообще-то по показанному из одних стрелков из арбалета состоит. Такого в Рандландии еще нигде не было и тактика подобного рода ВС была именно что придумана, если не нашлись аналогии из воспоминаний Мэта. Откуда Мэту известны его тактические приемы? Напомнить, что по этому поводу думают некоторые его друзья-товарищи? Именно, что якобы в книжке вычитал. Того же Мадока Комадрина, например.

Цитировать
в. Вы считаете Брина идиотом, решившим штурмовать Тар Валон силами вооруженных дрекольем фермеров? Мнение Мэта или Илэйн о боевых возможностях подобного рода воинства нужно? А может он собрался брать город кавалерийской атакой через речку? Или все его полсотни тысяч солдат - сплошь наемники? И чем же они до сих пор занимались, если "дружинники на постоянной службе знати это все же конница", а  "войны ранее велись довольно малочисленными армиями"? А из кого, например, состоит, ЕМНИП, стотысячная армия Аримиллы, осадившая Кэймлин? А войска Пеливара, Луана и прочих? Еще одна армия, намного превышающая силы Андора под Тар Валоном, состоящая из наемников или фермеров? Или все это - дружины лордов? Не многовато ли?
Я даже не знаю, что сказать. Штурмовать Тар Валон... Генералы АЯКа по словам этого самого Брина предпринимали такие попытки и положили при этом кучу своих солдат. Откуда столько народу - не знаю. По тексту книги - 5-6 тысяч раньше было приличной армией. Но есть еще городская стража, купеческие охранники, просто искатели приключений (вспомните, что даже в Личной Охране Королевы осело одна-две Охотницы за Рогом!), те, кто вышел в отставку по состоянию здоровья/на пенсию, кто служил ранее в армии при последней массовой мобилизации. Учитывая те цифры, которыми манипулирует автор, вообще непонятно откуда столько народу знает, каким концом держать копье/меч. С другой стороны у нас есть слова Лана о вполне прилично выглядевшим ополченце-андорце еще в "ОМ". И его высказывание далеко не лестно. С другой стороны у нас есть пример лучников (и не только) двуреченцев, которые вчерашние фермеры, но которые крошили по чем зря и троллоков и Шайдо! Такие дела.

Цитировать
д. Мэт и Ко четырежды вступал в бой с айил под Кайриэном. Сколько раз айил его разгромили? Кто опрокинул айил под Малденом?
Оба случая с участием та'веренов. В одном случае пользовались воспоминаниями полководцев прошлого, во втором Шайдо для начала потравили...

Цитировать
е. Ну как же?
?

Цитировать
И нельзя ли привести из книги пример описания конкретного боя, где " Пехота Рандландии в основной своей массе, по показанному, как раз не стоит и ломаного гроша"? Не отвлеченный треп "ля-ля три рубля", а конкретное сражение с указанием книги и главы? Или где айил "проламывают вражеский строй" и сражение превратилось в бойню? Ведь, насколько я помню, тема про айил и их непобедимость была открыта, в первую очередь, для разбора КОНКРЕТНЫХ БД, а не отвлеченных умствований.
Я не могу вспомнить примеров, потому как считай активных действий пехоты Рандландии против Айил, кроме как под Кайриэном под командованием гения военного дела и та'верена Мэтрима Коутона мы не видели. У нас есть примеры когда конница мокроземцев перла строем на Айил (у Колодцев), но во-первых там был численный перевес последних, во-вторых, кроме конницы там участвовали "копья Дракона". До того как Ам пришли на помощь, довольно много всадников в том сражении полегло. У нас есть также пример стычки Отроков с Айил. Но там Отроки изначально дрались по двое-трое спиной к спине. И хотя сказано, что "Мало кому даже из самых быстрых айильцев удавалось прорваться сквозь эти круги сверкающей, молниеносно вращающейся стали" мы имеем в конечном счете значительные потери у Отроков, т.к. их было меньше 200, но Айил около 100, а в конце боя в строю осталось около 24 Отроков, которые по-первах пробовали преследовать остатки Шайдо...
Записан
Мингрейв
Лейтенант
****

Репутация: +60/-17
Namibia Namibia

Сообщений: 1672


Кадсуанефилы и Эгвейнофобы руки прочь от форума!.


« Ответ #68 : 20 Августа 2010, 00:38:48 »

НВ гл.1 Они мчались бы вперед, чтобы напасть, и встретят приветствие в виде тучи стрел. Хороший конный лук мог убить человека за три сотни шагов и ранить за четыреста, если у стрелка был опыт обращения с ним. Для Айил это была бы очень длинная дорога. К большому сожалению, у них тоже имелись луки из рога, перетянутые сухожилиями. А они почти столь же эффективны как конные. Хуже всего было бы, если бы Айил встали, и принялись обмениваться с ними стрелами.
Смешная ситуация, если Айил просто будут использовать в основном только луки, то могут разгромить практически любую армию, их луки самые эффективные в рандляндии, и сопоставимы с двуреченскими. но компактней и удобней.
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #69 : 20 Августа 2010, 19:22:58 »

То что ЕМНИП Гвардия действовала пешими на стенах во время осады это то что она делать может, но в поле Гвардия это именно что кавалерия. Все остальное что было показано это дружины Домов, которые выступили в поддержку Илэйн.
Ну нет, если она действовала пешей на стенах - это да ,как и шайнарцы, которые кавалеристы, но ГКА выполняет и функции Стражи - должны быть пешие подразделения. Вот в то ,что ЯДРО Гвардии составляет кавалерия - вот в это поверю без вопросов. Даже глупо иметь одну лишь кавалерию в Гвардии такого государства ,как Андор крупного - просто логика - основная Армия это сбор лордов с их ополчениями ,где полно и кавалерии и пехоты - представьте ситуацию ,где королеву поддерживает всего кучка лордов - они что - всегда запираются в Кеймлине и выдерживают осады - нет.
Например ОМ - Гордо выпрямившиеся ,у всех под одинаковым углом луки поерек груди затянутой в кирасу (Конные луники - наврядли). Думаю ,что поискав получше - можно найти и копейщиков и алебардщиков.
« Последнее редактирование: 20 Августа 2010, 19:32:21 от игорь » Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 3 4 [5]   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.118 секунд. Запросов: 24.
Яндекс.Метрика