Цитадель Детей Света
08 Октября 2022, 01:11:34 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Разлом мира. Почему он произошел?  (Прочитано 17667 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #30 : 17 Апреля 2009, 19:37:43 »

Да, тоже вариант, но тогда знаний было бы сохранено огромное количество - ничего нет, все разрушено...- да все ученые бы кинулись писать, для них бы первоцелью стало сохранить и передать свои знания....облработка и добыча руды, причем отличная, есть, а многое другое - нет.
Причем и у Темных тоже самое, но еще более страннее - Агинор, он великий ученый, но чем он занят - тем на что другие годны, но о науке даже не помышляет.
Уничтожено все. что могло составить конкуренцию Единой Силе...
Записан
Snusmumriken
Не МафЪ =))))
Бездна Рока
*

Репутация: +404/-5
Georgia Georgia

Сообщений: 2406


manao


« Ответ #31 : 17 Апреля 2009, 21:21:02 »

Масштабы разрушения были весьма большими, всомните пустыню, ранше там было океан или море.

О периоде разлома же можно частично судить по видениям Ранда, в Руидине. Грустный
Записан
МечМастер
Под-Лейтенант
***

Репутация: +68/-5
Сообщений: 754


У обнаженного меча время всегда одно - сейчас.


« Ответ #32 : 18 Апреля 2009, 05:28:26 »

Масштабы разрушения были весьма большими, всомните пустыню, ранше там было океан или море.
О периоде разлома же можно частично судить по видениям Ранда, в Руидине. Грустный
Действительно как могли мужчины настолько разрушить мир. ЛТТ поднял гору и разделил реку на два рукава, но ведь ЛТТ был самым могучим во владении силой и то ему сразу кирдык настал после такого деяния. Поднять дно морское это знаете ли покруче горы будет, глобальный тектонический сдвиг. Одному человеку не под силу, даже нескольким навряд ли это под силу, а сами мужчины (без женщин) объединяться в круги не могли. Ангриалы и саангриалы не прокатывают, потому как Калландор был создан после событий и не был опробован, про Чойдан Кэл есть четкое упоминание, тоже не применялся ни разу. Как вариант, только случайное воздействие силой на какие-нибудь
терангриалы... тектонические, погодные и т.п.
 
Как вариант, женщины АС не сколько боролись с Безумцами сколько пытались спати мирное население, выводя их из под удара. Это и дало нужный эффект и нужное количество народу для возродения цивилизации.
Немножко не понятная позиция, страусинная, ничуть не лучше чем у тех мужчин, что прятались в стеддингах, авось само собой все рассосется. Прям блин не Айз Седай а этакие шакалы Табаки "А мы уйдем на север, а когда вернемся не будет ничего, не будет лягушонка и косточек его". По сути своей для женщин АС не было ничего нового в сложившейся ситуации, продолжилась война силы, просто мужчин соратников не стало, стали врагами... А куда подевались солдаты из еще не распущенных армий, с их шоковыми копьями(дальнобойными лучевыми винтовками) и другим оружием, с опытом ведения войн против Повелителей Ужаса? Ведь мужчину сумашедшего не обязательно убивать с помощью ЕС. Достаточно пущеной неожиданно стрелы и привет... Как то все это не совсем убедительно, примерно сотня безумцев, пускай очень могущественных ставит в коленнолоктевую позицию весь мир, который навряд ли успел выйти из состояния войны  и встать на мирные рельсы всеобщего пацифизма.
 
Ну вот тогда, да - непонятно откуда такой цивилизационный подьем...
     С этим вообще затык, все скитаются, дерутся за глоток воды, за корку хлеба, грабят, убивают друг друга, разброд, шатание, анархия и рраз... "Союз десяти государств".
     "Союз десяти государств" - этакий Реннесанс, расцвет исскуств и т.п.  После чего три тысячи лет застоя, старательно культивируемого ББ и рраз...изобретение парового двигателя...
 И кстати кто комплектовал и запечатывал стасис-накопители? Понятно без Избранных не обошлось, кто б еще Голама сохранял, но неужели же женщины АС Эпохи Легенд не знали про них и, не могли спрятать в них что-нибудь полезное в будущем. И почему их никто не находил за три то тысячи лет?
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #33 : 18 Апреля 2009, 06:50:06 »

Ага, учитывая, что количество Слуг то было огромно, но нет - отдают на сохранение Айилам, вместо того, чтобы в стасис заныкать - с другой стороны возможно и в стасис накопители ныкали - ведь когда (непомню кто) кто то из Избранных нашел таковой, было акцентировано, что это кто то из темных заныкал - значит есть нычки и светлых, но утеряны - их то в отличие от Избранных с той Эпохи не осталось. Иначе мне кажется можно было не говорить о возможной принадлежности найденного стасис накопителя.
Записан
Яманэко
Доктор Зло
*******

Репутация: +1684/-21
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 34762


Верховный Извращенец


WWW
« Ответ #34 : 18 Апреля 2009, 07:03:17 »

Насчет сохранения знаний.
Вспомним тех же Айил. Народ убежденных пацифистов за несколько поколений выродился в воинствующих мизантрпов практически полностью утерявших связь с прошлым.
То есть хаос длился несколько поколений. В таких условиях тяжело передавать знания. Кое что как можно предположить реально было спрятано в стасис накопителях. Где то были попытки при помощи АС воссоздать центры знаний,  вспомним Тир и Тар Валон. Но большую часть все таки утратили.

Насчет мощи безумцев. С одной стороны нам показывают просто запредельную мощь где один сошедший с ума Айз Седай разрушает целый город, с другой Ранд, который по уверениям многих силен как сам Льюс Тэрин не в силах в одиночку отразить набег троллоков..
И нигде не упоминается о тектонических воздействиях глобальных масштабах.
Записан
МечМастер
Под-Лейтенант
***

Репутация: +68/-5
Сообщений: 754


У обнаженного меча время всегда одно - сейчас.


« Ответ #35 : 18 Апреля 2009, 08:12:07 »

Насчет мощи безумцев. С одной стороны нам показывают просто запредельную мощь где один сошедший с ума Айз Седай разрушает целый город, с другой Ранд, который по уверениям многих силен как сам Льюс Тэрин не в силах в одиночку отразить набег троллоков..
   Причем обратите внимание, никто этому безумцу не мешал город уничтожать, он там послушал хор айильцев, посмотрел выступление ансамбля песни и пляски их же, потом спокойненько их поубивал, доразрушал все до конца и поперся дальше... Где блин были силы, если не быстрого, то простого реагирования?

 
Цитировать
И нигде не упоминается о тектонических воздействиях глобальных масштабах.
Пустыню тоже делали не за один день наверняка...
Записан
Виктор
Лейтенант
****

Репутация: +285/-15
Сообщений: 1985


« Ответ #36 : 18 Апреля 2009, 09:59:58 »

Действительно как могли мужчины настолько разрушить мир. ЛТТ поднял гору и разделил реку на два рукава, но ведь ЛТТ был самым могучим во владении силой и то ему сразу кирдык настал после такого деяния. Поднять дно морское это знаете ли покруче горы будет, глобальный тектонический сдвиг. Одному человеку не под силу, даже нескольким навряд ли это под силу, а сами мужчины (без женщин) объединяться в круги не могли. Ангриалы и саангриалы не прокатывают, потому как Калландор был создан после событий и не был опробован, про Чойдан Кэл есть четкое упоминание, тоже не применялся ни разу. Как вариант, только случайное воздействие силой на какие-нибудь
терангриалы... тектонические, погодные и т.п.
  В цикле неоднократно говорилось, что важен не только и даже не столько потенцмал, сколько умение работать с Силой. Что хотел сотворить ЛТТ в момент гибели - хз, возможно Гора Дракона - лишь побочный эффект. Морейн - далеко не самая могучая АС, и, по ее же утверждению, способности ее работать с Землей - весьма скромные, однако
Цитировать
ОМ гл.18 Под копытами Облака дрогнула земля. Вот о таких - похожих - деяниях АС рассказывалось в преданиях, и Ранду очень захотелось оказаться где-нибудь за сотню миль отсюда. Дрожь превратилась в сильные толчки, от которых закачались стоящие неподалеку деревья. ... Теперь земля подернулась рябью, расходившейся от жезла, словно волны в пруду, эти волны росли, выворачивая сухие кусты, швыряя в воздух палые листья, превращаясь в катящиеся в троллоков земляные валы. Прутиками в руках мальчишек гнулись растущие в лощине деревья. Троллоки на дальнем склоне попадали друг на друга, их копошащиеся кучи разбушевавшаяся земля подбрасывала вверх.
А если что-то подобное учинит безумец с отточенным Талантом владения Землей, с мощью ЛТТ, да еще в сейсмически активном районе?
 
Немножко не понятная позиция, страусинная, ничуть не лучше чем у тех мужчин, что прятались в стеддингах, авось само собой все рассосется. Прям блин не Айз Седай а этакие шакалы Табаки "А мы уйдем на север, а когда вернемся не будет ничего, не будет лягушонка и косточек его". По сути своей для женщин АС не было ничего нового в сложившейся ситуации, продолжилась война силы, просто мужчин соратников не стало, стали врагами... А куда подевались солдаты из еще не распущенных армий, с их шоковыми копьями(дальнобойными лучевыми винтовками) и другим оружием, с опытом ведения войн против Повелителей Ужаса? Ведь мужчину сумашедшего не обязательно убивать с помощью ЕС. Достаточно пущеной неожиданно стрелы и привет... Как то все это не совсем убедительно, примерно сотня безумцев, пускай очень могущественных ставит в коленнолоктевую позицию весь мир, который навряд ли успел выйти из состояния войны  и встать на мирные рельсы всеобщего пацифизма.
Армии никуда не подевались - Война Силы не закончилась запечатыванием каверны.
Цитировать
ВТ гл.26 Пусть сгинули Отрекшиеся, но троллоки и Ночные Всадники еще зададут нам хлопот.
К тому же не следует забывать, что даже в разгар Войны Силы среди Светлых не было единства - была партия ЛТТ, партия Латры Посае, партия мира. Также, наверное, и здесь - пока сообразили что к чему, пока решали извечный вопрос "Кто виноват и что делать?" - шли годы, и мир все более погружался в хаос. Это ведь для АС полсотни лет - не срок, а для людей и мира - два поколения - очень долго, за такой срок может полностью измениться психология людей.

   
  С этим вообще затык, все скитаются, дерутся за глоток воды, за корку хлеба, грабят, убивают друг друга, разброд, шатание, анархия и рраз... "Союз десяти государств".
     "Союз десяти государств" - этакий Реннесанс, расцвет исскуств и т.п.  После чего три тысячи лет застоя, старательно культивируемого ББ и рраз...изобретение парового двигателя...
 И кстати кто комплектовал и запечатывал стасис-накопители? Понятно без Избранных не обошлось, кто б еще Голама сохранял, но неужели же женщины АС Эпохи Легенд не знали про них и, не могли спрятать в них что-нибудь полезное в будущем. И почему их никто не находил за три то тысячи лет?
Я бы не идеализировал Союз. Во-первых от окончания Разлома до основания Тар Валона - полсотни лет, что тогда представлял мир - эпизод договора общей воды - ни о каких государствах, тем более Союзе, не идет и речи. Сколько времени прошло с окончания Разлома до основания государств - десять лет, пятьдесят, сто? Ясно, что не год и не два. Так что - раз и Союз - сказать нельзя. Во-вторых к моменту создания государств уже оформилась ББ. Думаю, Союз - ее детище. Вспомните - кто стоял во главе государств-членов Союза. А основательница - вообще АС и таверен. Ну и в-третьих, Союз и Ренессанс ничуть не мешали государствам воевать. Если сказание о войне Манетерена и Сафера исполняют спустя две с лишним тысячи лет, наверное мясорубка там была не слабая. Да и другие воспоминания Мэта того времени - отнюдь не научные симпозиумы или фестивали искусств, а войны, войны и снова войны. И только иногда, мелкими вкраплениями, - балы и праздники.
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #37 : 18 Апреля 2009, 12:15:16 »

МечМастер - пока только одно скажу (потом полнее отвечу) - война то продолжилась, но воевали до этого, вступая в круг и сообща, а здесь в нутри Зала Слуг такое - это ведь не банальный раскол фракций, а реально те кто (может и были не согласны, а кто то из мужчин ведь был в каких то партиях), а можно сказать враг в самом средоточие и на местах так сказать - причем враг от которого вообьще не понятно чего ожидать - это мощный удар.
Записан
Aleksej_3000
Гость
« Ответ #38 : 18 Апреля 2009, 19:47:16 »

Ну наверно не совсем верно, что враг - более правильно назвать (для мужщин) союзник который обязательно предаст, причем предаст неожидано даже для себя
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #39 : 18 Апреля 2009, 19:49:34 »

Да, я неправильно выразился - просто подобрать слово в спешке не мог.
Записан
Haman
Лейтенант
****

Репутация: +79/-8
Сообщений: 1396

Огир.Садовник. Страж Последнего Часа


« Ответ #40 : 19 Апреля 2009, 06:56:04 »

Сумасшедший мужчина, ИМХо-что то вроде Калландора - т.е у него отсуствуют ограничители.Возможности с уходом разума возрастают  минимум на порядок ,правда  ненадолго, но хватило , чтобы ТАК  расхреначить мир- ведь видимо даже часть суши ориентацию по сторонам света изменила.
Вот и поробуй , укроти такого , или даже просто убей , ладно если совсем съехал, а если  что-то еще соображает и будет против.
Претензии к женщинам :мы ж ничего практически про то время не знаем. Возможно , красные айя -  наследницы   женщин  Айз Седай еще того времени.
Кстати , вопрос - а съехали ли с катушек   мужики , продавшиеся Тени?
По идее , В отношении мэнов-Отрекшихся упоминается - "пятно порчи скользнуло по его защите из клятв ВПТ" , да и Асмодиан истерику закатил , когда  его Ранд от Темного  отрезал.             
Опять же в Троллоковых войнах участвовали Повелители Ужаса-мужчины.
С другой стороны- если Темные не сошли с ума , то кто им мешал захватить мир даже без хозяина?   
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #41 : 19 Апреля 2009, 07:07:20 »

Асмодиан по другому поводу закатил - да теперь может попасть под порчу, а главное - он теперь не бессмертен!
Записан
Snusmumriken
Не МафЪ =))))
Бездна Рока
*

Репутация: +404/-5
Georgia Georgia

Сообщений: 2406


manao


« Ответ #42 : 19 Апреля 2009, 19:24:48 »

Кстати , вопрос - а съехали ли с катушек   мужики , продавшиеся Тени?
По идее , В отношении мэнов-Отрекшихся упоминается - "пятно порчи скользнуло по его защите из клятв ВПТ" , да и Асмодиан истерику закатил , когда  его Ранд от Темного  отрезал.            
Опять же в Троллоковых войнах участвовали Повелители Ужаса-мужчины.
С другой стороны- если Темные не сошли с ума , то кто им мешал захватить мир даже без хозяина?  
Об этом сам Джордан сообщил что они все сошли с ума.Защиту от порчи получили только 13 Избранных, которые были заточены.

Сомневаюс что у ПУ была какая то защита.Наверное Ба'Алзамон только пообещал им.
Записан
Haman
Лейтенант
****

Репутация: +79/-8
Сообщений: 1396

Огир.Садовник. Страж Последнего Часа


« Ответ #43 : 22 Апреля 2009, 13:31:30 »

Так я примерно и полагал.
Чем больше узнаю про ответ Тени на удар Дракона и 100 , тем больше уверяюсь, что это было  что-то рефлекторное , а не обдуманный шаг.
Ведь с учетом того , что на тот момент Тень выигрывала войну и контролировала большую часть земли ,  от ответного удара  Тени пострадали больше всего ее же сторонники.
Записан
Shaidar_Haran_v.3.0
Злопастный Брандашмыг
******

Репутация: +1187/-50
Wondrous Ind Wondrous Ind

Сообщений: 5114


FTW, I am a Panda!


« Ответ #44 : 22 Апреля 2009, 14:17:17 »

Чем больше узнаю про ответ Тени на удар Дракона и 100 , тем больше уверяюсь, что это было  что-то рефлекторное , а не обдуманный шаг.
Ага, что-то типа рефлекторного метеоризма, да? Нелюбовь многих читателей к ВПТ вполне понятна, но так-то неуважать его за что?  2funny
По-моему, как раз наоборот - очень похоже на вполне обдуманный шаг: удар по оружию, используемого против тебя (саидин), единственным доступным оружием (ИС). Пример подобного удара у нас есть (только случайного) - соприкосновение саидин и ИС в Шадар Логоте при встрече Ранда и Моридина, в результате которого у обоих начались телетрансляции друг друга. В результате же намеренного - и чрезвычайно мощного - удара ВПТ по саидин у всех юзеров начались проблемы посильнее телетрансляций.


от ответного удара  Тени пострадали больше всего ее же сторонники.
Повелители Ужасов не страдали вообще - и объяснение этому дается в самом начале первой же книги: в прологе Dragonmount в ОМ Ишамаэль включает специально для ЛТТ фильтр порчи, благодаря которому ЛТТ моментально обретает разум. По словам того же Ишамаэля, он организовывал ТВ - значит, мог предоставить всем мужчинам-ПУ точно такой же фильтр.
Записан
Tags:
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.107 секунд. Запросов: 23.