Яндекс.Метрика Можно ли Исцелить безумие Льюса Тэрина? А главное - КАК? - Страница 4

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Можно ли Исцелить безумие Льюса Тэрина? А главное - КАК?

Автор Evilisinside, 31 мая 2009, 01:34

« назад - далее »

Ronnie

Цитата: Авиенда от 16 июля 2009, 15:36
Душа и Разум конечно разные вещи, согласна. Но, полагаю, что не имеет значения, откуда пошло слово душевнобольной ) Это в любом случае не повлияет на предмет дискуссии ))) Душа ЛТТ - это душа Ранда, а Ранд не был больным изначально ) Это дело благоприобретенное )))

Кстати, с Рандом проблема, по-моему, именно в том, что его душа - не душа ЛТТ. Или не полностью. Иначе не было бы голоса ЛТТ (ведь если душа своя, чего ей вещать со стороны).
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Долговязый Джон

Как раз его душа - это душа ЛТТ. Голос ЛТТ появился, когда Ранд начал направлять. До этого его не было.
Одни боялись Пью, другие — Билли Бонса, а меня... хе-хе... боялся сам Флинт.

Ronnie

Связи между этим не вижу  :)  Ранд упорно настаивает на том, что он Ранд ал'Тор, налицо раздвоение личности, так что, ИМХО конечно, души Ранда и ЛТТ - не одно и то же.
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Селин

А душа разве равна сознанию/памяти в контексте КВ? Философский аспект души и разума вообще мы, пожалуй, оставим за рамками этой дискуссии :)

Бергитте вроде помнила свои прошлые жизни, но чем дальше, тем более смутно. Она исключение, т.к. ее выдернули из ТАР - но получается, там человек имеет полную память.
Вывод: память (и отпечаток личности) все время где-то есть, но пока человек присутствует в Узоре (кроме ТАР), он может соприкоснуться с ней только в исключительных случаях (на Ранда влияет либо порча, либо драконство-таверенство).

Ишамаэль случайно не помнит прошлые обороты Колеса ("наша борьба идет с начала времен, Льюс Тэрин")? - возможно, конечно, он теоретически знает, а возможно, помнит.

Зевсиенда

Из глав с Моридином я сделала для себя вывод, что он помнит прошлые обороты. Не все - ибо память тоже имеет какие-то пределы, но он помнит (ИМХО).
Эээ.. Ронни... раздвоение личности - это, простите, болезнь, а не доказательство того, что эти души не одно и то же )) Вспомним того-же Голума из ВК - никто же не будет доказывать, что в нем две души сидят? =) С Рандом таже песня - на него просто подействовала порча, и он теперь разговаривает сам с собой (считая, что это ЛТТ), пользуясь случайными воспоминаниями о прошлой эпохе, которые он получил, действительно (скорей всего), благодаря своему таверенству. Ранд безумен, так что лечить его надо, а не Льюса Тэрина (ИМХО)
Страж - Луан Мантир.

Помни, [you]: проставляя "ответный" минус, ты расписываешься только в собственной несостоятельности  :coolsmiley:

Анна Николь, Кэт фон Ди, Митчелл, Корбен Даллас, Маша, Эмис, Капитан Беатрис Шарп

Селин

Голлум только в фильме сам с собой разговаривал (а есть ли у вас План, мистер Фикс? - Да, конечно, мистер Фикс ))) Фильм вряд ли можно считать каноном, а в книге было что-то вроде "светлой" и "темной" стороны Голлума, и он сделал сознательный выбор одной из них, обиженный и преданный.

Что такое "прошлая жизнь"? Ничего более, кроме осознавания "я" в этом теле и этой Эпохе. В концепции Колеса добавляется еще и некая цикличность событий, которые будут связаны с личностью/нитью в Узоре (Дракон будет запечатывать ВПТ, а Моридин бороться с Драконом, а Бергитте встречать Гайдала Кейна, и т.д.) - но все это обусловит только внешнюю цепь событий, а к общей теории реинкарнации (кто угодно возрождается как кто угодно) ничего не добавляет, кроме рамок, куда кого возрождать.

Т.е. у нас есть линия существования Дракона ("я" всегда будет Драконом) из минус бесконечности в плюс бесконечность, прерываемая его смертями. В точке смерти ЛТТ Дракон безумен, но этот жизненный отрезок закончен и закрыт. В точке начала существования Ранда он не безумен. (Что делала сущность Дракона в промежутке и была ли она безумна/применимо ли к ней понятие безумия в принципе - тут мы ничего сказать не можем).

Почему именно голос ЛТТ? - возможно, мозг Ранда никак больше не может интерпретировать информационную матрицу ЛТТ, к которой получил доступ (данные будут всплывать как личные воспоминания и стихийно организовавшиеся мысли на их основе, - вот "ЛТТ" и начинает генерить случайные фразы "о, Илиена" и "убей их всех", пользуясь своими воспоминаниями на момент смерти и мыслями Ранда (примерно как Markov Text Generator :D )
Когда Ранду понадобилось плетение, которого он не знал, но знал ЛТТ... он же та'верен, вот и нашел его слепым тыком в информационной матрице ЛТТ, либо в фоновом режиме сработал поиск. Конечно, Ранд сделал это случайно и сам не понимая как. Его мозг объяснил этот процесс как перехват ЛТТ контроля, потому что нет нормальных механизмов восприятия такого опыта (мозг сталкивается с непонятным и идущим вразрез с картиной мира и интерпретирует как что-то понятное).

Интересно, если разум Ранда еще потерзать порчей, доберется ли он до личностей-предшественников ЛТТ? а одна из них, как мы знаем, успешно закрыла Узилище семь Эпох назад... ;)
боюсь только, Ранд будет не в состоянии обработать данные и отделить воспоминания мертвых от своих...

Mamajoe

Не согласен, что мозг Ранда начинает генерить случайные фразы, полистав справочник "Жизнь Льюса Терина Теламона в 58 томах". Когда ЛТТ перехватывает контроль над Саидин, то действует абсолютно автономно, а Ранд его уговаривает. И ЛТТ принимает сознательное решение, поддавшись уговорам. Это именно раздвоение личности. Одна сумасшедшая, другая - ещё пока держится. Вот, когда Ранд сделается ненормальнее, тогда им с ЛТТ будет проще найти общий язык. :D

Селин

А с каких это пор безумцы принимают сознательные решения, поддавшись уговорам? )))))))
и почему ЛТТ до сих пор не перехватил контроль и не пошел убивать Ашаманов и возводить новую Драконову Гору на месте старой, а в "автономном режиме" делает то, что нужно Ранду? :)

Mamajoe

Потому, что ЛТТ только один раз перехватил Саидин, а под конец Ранд уже сам стал бояться удерживать Источник, потому как может случиться тарарам.

+ ко всему, когда он фигачил троллоков в 11. книге, ЛТТ всё проделал сам. Ранд тупо стоял и водил руками, т.к. это нужно было ЛТТ для плетений. Так что, кто кому подчиняется временами, это ещё вопрос.

++ ЛТТ сумасшедший. Вы возьметесь объяснить поведение сумасшедшего в каждом конкретном случае? Я тоже нет.  :coolsmiley:

+++ ему Ранд пообещал, что они умрут вместе. ++++ ЛТТ всегда расстроенный. +++++, если бы ЛТТ поступил бы, как надо, т.е. разнес бы всё вхлам, как обычно, то 12. книги бы не было. Таверенство, наверное... Или, скорее, задумка РД.

Зевсиенда

эээ... повторюсь.. С каких пор раздвоение личности говорит о том, что в человеке сидит две души? ЛТТ был сумасшедшим, пока не умер. Думаю, что в ТАРе он уже был нормальным - там все нормальные, пока ждут. Таки о чем мы тогда тут говорим-то дамы и господа?
Страж - Луан Мантир.

Помни, [you]: проставляя "ответный" минус, ты расписываешься только в собственной несостоятельности  :coolsmiley:

Анна Николь, Кэт фон Ди, Митчелл, Корбен Даллас, Маша, Эмис, Капитан Беатрис Шарп

Ronnie

Цитата: Авиенда от 17 июля 2009, 17:34
эээ... повторюсь.. С каких пор раздвоение личности говорит о том, что в человеке сидит две души? ЛТТ был сумасшедшим, пока не умер. Думаю, что в ТАРе он уже был нормальным - там все нормальные, пока ждут. Таки о чем мы тогда тут говорим-то дамы и господа?

А с каких пор это говорит обратное?  :)
И потом, мы без понятия в каком состоянии ждут в ТАРе герои и чем вообще они там занимаются (танчики на сеге не всчет). ЛТТ же в голове Ранда явно не в себе (прошу прощения за каламбур) и с этим сложно поспорить.
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Mamajoe

Цитироватьэээ... повторюсь.. С каких пор раздвоение личности говорит о том, что в человеке сидит две души? ЛТТ был сумасшедшим, пока не умер. Думаю, что в ТАРе он уже был нормальным - там все нормальные, пока ждут. Таки о чем мы тогда тут говорим-то дамы и господа?
Ах, таквотоночто....
Я не говорил, что там у кого-то две души сидят и треплются:
Цитировать-- Убей их всех...
-- Нет, давай-ка ты умрешь и всех очень обяжешь.
-- Нет, мы умрем вместе.
-- Замолчи. Это я настоящий.
-- Ха-ха-ха...

Душа одна. Она нормальная. У Ранда и ЛТТ - одна душа, драконова. Но вот сознания м.б. два. Почему нет?

Теперь я не понял, Вы предлагаете ему жить в ТАРе и быть всё время нормальным? Но ведь Ранд уже шастал в ТАРе и ему там, вроде, не сильно полегчало.
Т.е. способ исцеления один - смерть Ранда. По мне так. А иначе даже ТАР не поможет. ТАР, похоже, просто консерватор для души. Холодильник, набитый героями...

Цитироватьмы без понятия в каком состоянии ждут в ТАРе герои и чем вообще они там занимаются
Согласен. Есть немного.

Сиисвайаман Дин

В ТАРе герои помнят свои прошлые жизни, и не умоза что ЛТТ помнил что натворил со всеми своими близкими. И даже счет что Дракон, Повелитель Утра  ... , то даже сильный человек сломается если узнает и будет помнить это тысячилетия и он сойдет с ума. Так что я думаю безумие ЛТТ если он и исцелился в ТАРе является осознание того что он совершил, и исцелить это можно только забвением смерти.   

Snusmumriken

Цитата: Сиисвайаман Дин от 27 мая 2010, 20:07В ТАРе герои помнят свои прошлые жизни, и не умоза что ЛТТ помнил что натворил со всеми своими близкими. И даже счет что Дракон, Повелитель Утра  ... , то даже сильный человек сломается если узнает и будет помнить это тысячилетия и он сойдет с ума. Так что я думаю безумие ЛТТ если он и исцелился в ТАРе является осознание того что он совершил, и исцелить это можно только забвением смерти.
В ТАРе люди мертвы и их мало волнует то что они совершали при жизни. ;)

Rubanok

Цитата: manao от 27 мая 2010, 19:22
В ТАРе люди мертвы и их мало волнует то что они совершали при жизни. ;)
Ммм? Наверное поэтому Бергитте помогала Найнив? :)
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...