Цитадель Детей Света
29 Марта 2024, 17:31:11 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Можно ли Исцелить безумие Льюса Тэрина? А главное - КАК?  (Прочитано 20990 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ronnie
Второй Капитан
****

Репутация: +305/-12
Сообщений: 2847


No More Mr Nice Guy


« Ответ #45 : 16 Июля 2009, 17:02:56 »

Душа и Разум конечно разные вещи, согласна. Но, полагаю, что не имеет значения, откуда пошло слово душевнобольной ) Это в любом случае не повлияет на предмет дискуссии ))) Душа ЛТТ - это душа Ранда, а Ранд не был больным изначально ) Это дело благоприобретенное )))

 Кстати, с Рандом проблема, по-моему, именно в том, что его душа - не душа ЛТТ. Или не полностью. Иначе не было бы голоса ЛТТ (ведь если душа своя, чего ей вещать со стороны).
Записан
Долговязый Джон
Жопкин Хор
Второй Капитан
*

Репутация: +305/-1
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 2317


Черная Борода, Даврам, Джон, Аид и Ко


« Ответ #46 : 16 Июля 2009, 17:07:52 »

Как раз его душа - это душа ЛТТ. Голос ЛТТ появился, когда Ранд начал направлять. До этого его не было.
Записан
Ronnie
Второй Капитан
****

Репутация: +305/-12
Сообщений: 2847


No More Mr Nice Guy


« Ответ #47 : 16 Июля 2009, 17:14:46 »

Связи между этим не вижу  Улыбка  Ранд упорно настаивает на том, что он Ранд ал'Тор, налицо раздвоение личности, так что, ИМХО конечно, души Ранда и ЛТТ - не одно и то же.
Записан
Селин
Избранная Мэри-Сью
Бездна Рока
*

Репутация: +1301/-5
Сообщений: 6485

Восхождение Черной Луны


« Ответ #48 : 16 Июля 2009, 17:16:27 »

А душа разве равна сознанию/памяти в контексте КВ? Философский аспект души и разума вообще мы, пожалуй, оставим за рамками этой дискуссии Улыбка

Бергитте вроде помнила свои прошлые жизни, но чем дальше, тем более смутно. Она исключение, т.к. ее выдернули из ТАР - но получается, там человек имеет полную память.
Вывод: память (и отпечаток личности) все время где-то есть, но пока человек присутствует в Узоре (кроме ТАР), он может соприкоснуться с ней только в исключительных случаях (на Ранда влияет либо порча, либо драконство-таверенство).

Ишамаэль случайно не помнит прошлые обороты Колеса ("наша борьба идет с начала времен, Льюс Тэрин")? - возможно, конечно, он теоретически знает, а возможно, помнит.
Записан
Зевсиенда
Босс. Навечно.
Белая Башня
*

Репутация: +815/-10
Сообщений: 5084


МС Зевсиенда


« Ответ #49 : 17 Июля 2009, 11:20:56 »

Из глав с Моридином я сделала для себя вывод, что он помнит прошлые обороты. Не все - ибо память тоже имеет какие-то пределы, но он помнит (ИМХО).
Эээ.. Ронни... раздвоение личности - это, простите, болезнь, а не доказательство того, что эти души не одно и то же )) Вспомним того-же Голума из ВК - никто же не будет доказывать, что в нем две души сидят? =) С Рандом таже песня - на него просто подействовала порча, и он теперь разговаривает сам с собой (считая, что это ЛТТ), пользуясь случайными воспоминаниями о прошлой эпохе, которые он получил, действительно (скорей всего), благодаря своему таверенству. Ранд безумен, так что лечить его надо, а не Льюса Тэрина (ИМХО)
Записан
Селин
Избранная Мэри-Сью
Бездна Рока
*

Репутация: +1301/-5
Сообщений: 6485

Восхождение Черной Луны


« Ответ #50 : 17 Июля 2009, 13:29:31 »

Голлум только в фильме сам с собой разговаривал (а есть ли у вас План, мистер Фикс? - Да, конечно, мистер Фикс ))) Фильм вряд ли можно считать каноном, а в книге было что-то вроде "светлой" и "темной" стороны Голлума, и он сделал сознательный выбор одной из них, обиженный и преданный.

Что такое "прошлая жизнь"? Ничего более, кроме осознавания "я" в этом теле и этой Эпохе. В концепции Колеса добавляется еще и некая цикличность событий, которые будут связаны с личностью/нитью в Узоре (Дракон будет запечатывать ВПТ, а Моридин бороться с Драконом, а Бергитте встречать Гайдала Кейна, и т.д.) - но все это обусловит только внешнюю цепь событий, а к общей теории реинкарнации (кто угодно возрождается как кто угодно) ничего не добавляет, кроме рамок, куда кого возрождать.

Т.е. у нас есть линия существования Дракона ("я" всегда будет Драконом) из минус бесконечности в плюс бесконечность, прерываемая его смертями. В точке смерти ЛТТ Дракон безумен, но этот жизненный отрезок закончен и закрыт. В точке начала существования Ранда он не безумен. (Что делала сущность Дракона в промежутке и была ли она безумна/применимо ли к ней понятие безумия в принципе - тут мы ничего сказать не можем).

Почему именно голос ЛТТ? - возможно, мозг Ранда никак больше не может интерпретировать информационную матрицу ЛТТ, к которой получил доступ (данные будут всплывать как личные воспоминания и стихийно организовавшиеся мысли на их основе, - вот "ЛТТ" и начинает генерить случайные фразы "о, Илиена" и "убей их всех", пользуясь своими воспоминаниями на момент смерти и мыслями Ранда (примерно как Markov Text Generator Веселый )
Когда Ранду понадобилось плетение, которого он не знал, но знал ЛТТ... он же та'верен, вот и нашел его слепым тыком в информационной матрице ЛТТ, либо в фоновом режиме сработал поиск. Конечно, Ранд сделал это случайно и сам не понимая как. Его мозг объяснил этот процесс как перехват ЛТТ контроля, потому что нет нормальных механизмов восприятия такого опыта (мозг сталкивается с непонятным и идущим вразрез с картиной мира и интерпретирует как что-то понятное).

Интересно, если разум Ранда еще потерзать порчей, доберется ли он до личностей-предшественников ЛТТ? а одна из них, как мы знаем, успешно закрыла Узилище семь Эпох назад... Подмигивающий
боюсь только, Ранд будет не в состоянии обработать данные и отделить воспоминания мертвых от своих...
Записан
Mamajoe
DM
Dungeons & Dragons
*

Репутация: +625/-6
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 4572



« Ответ #51 : 17 Июля 2009, 15:58:42 »

Не согласен, что мозг Ранда начинает генерить случайные фразы, полистав справочник "Жизнь Льюса Терина Теламона в 58 томах". Когда ЛТТ перехватывает контроль над Саидин, то действует абсолютно автономно, а Ранд его уговаривает. И ЛТТ принимает сознательное решение, поддавшись уговорам. Это именно раздвоение личности. Одна сумасшедшая, другая - ещё пока держится. Вот, когда Ранд сделается ненормальнее, тогда им с ЛТТ будет проще найти общий язык. Веселый
Записан
Селин
Избранная Мэри-Сью
Бездна Рока
*

Репутация: +1301/-5
Сообщений: 6485

Восхождение Черной Луны


« Ответ #52 : 17 Июля 2009, 16:12:35 »

А с каких это пор безумцы принимают сознательные решения, поддавшись уговорам? )))))))
и почему ЛТТ до сих пор не перехватил контроль и не пошел убивать Ашаманов и возводить новую Драконову Гору на месте старой, а в "автономном режиме" делает то, что нужно Ранду? Улыбка
Записан
Mamajoe
DM
Dungeons & Dragons
*

Репутация: +625/-6
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 4572



« Ответ #53 : 17 Июля 2009, 16:26:55 »

Потому, что ЛТТ только один раз перехватил Саидин, а под конец Ранд уже сам стал бояться удерживать Источник, потому как может случиться тарарам.

+ ко всему, когда он фигачил троллоков в 11. книге, ЛТТ всё проделал сам. Ранд тупо стоял и водил руками, т.к. это нужно было ЛТТ для плетений. Так что, кто кому подчиняется временами, это ещё вопрос.

++ ЛТТ сумасшедший. Вы возьметесь объяснить поведение сумасшедшего в каждом конкретном случае? Я тоже нет.  coolsmiley

+++ ему Ранд пообещал, что они умрут вместе. ++++ ЛТТ всегда расстроенный. +++++, если бы ЛТТ поступил бы, как надо, т.е. разнес бы всё вхлам, как обычно, то 12. книги бы не было. Таверенство, наверное... Или, скорее, задумка РД.
Записан
Зевсиенда
Босс. Навечно.
Белая Башня
*

Репутация: +815/-10
Сообщений: 5084


МС Зевсиенда


« Ответ #54 : 17 Июля 2009, 16:34:53 »

эээ... повторюсь.. С каких пор раздвоение личности говорит о том, что в человеке сидит две души? ЛТТ был сумасшедшим, пока не умер. Думаю, что в ТАРе он уже был нормальным - там все нормальные, пока ждут. Таки о чем мы тогда тут говорим-то дамы и господа?
Записан
Ronnie
Второй Капитан
****

Репутация: +305/-12
Сообщений: 2847


No More Mr Nice Guy


« Ответ #55 : 17 Июля 2009, 16:41:54 »

эээ... повторюсь.. С каких пор раздвоение личности говорит о том, что в человеке сидит две души? ЛТТ был сумасшедшим, пока не умер. Думаю, что в ТАРе он уже был нормальным - там все нормальные, пока ждут. Таки о чем мы тогда тут говорим-то дамы и господа?

А с каких пор это говорит обратное?  Улыбка
И потом, мы без понятия в каком состоянии ждут в ТАРе герои и чем вообще они там занимаются (танчики на сеге не всчет). ЛТТ же в голове Ранда явно не в себе (прошу прощения за каламбур) и с этим сложно поспорить.
Записан
Mamajoe
DM
Dungeons & Dragons
*

Репутация: +625/-6
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 4572



« Ответ #56 : 17 Июля 2009, 16:44:05 »

Цитировать
эээ... повторюсь.. С каких пор раздвоение личности говорит о том, что в человеке сидит две души? ЛТТ был сумасшедшим, пока не умер. Думаю, что в ТАРе он уже был нормальным - там все нормальные, пока ждут. Таки о чем мы тогда тут говорим-то дамы и господа?
Ах, таквотоночто....
Я не говорил, что там у кого-то две души сидят и треплются:
Цитировать
-- Убей их всех...
-- Нет, давай-ка ты умрешь и всех очень обяжешь.
-- Нет, мы умрем вместе.
-- Замолчи. Это я настоящий.
-- Ха-ха-ха...

Душа одна. Она нормальная. У Ранда и ЛТТ - одна душа, драконова. Но вот сознания м.б. два. Почему нет?

Теперь я не понял, Вы предлагаете ему жить в ТАРе и быть всё время нормальным? Но ведь Ранд уже шастал в ТАРе и ему там, вроде, не сильно полегчало.
Т.е. способ исцеления один - смерть Ранда. По мне так. А иначе даже ТАР не поможет. ТАР, похоже, просто консерватор для души. Холодильник, набитый героями...

Цитировать
мы без понятия в каком состоянии ждут в ТАРе герои и чем вообще они там занимаются
Согласен. Есть немного.
Записан
Сиисвайаман Дин
алгай'д'сисвай
Айил
*

Репутация: +5/-0
Сообщений: 254


Котэ-Нэко Самураай


« Ответ #57 : 27 Мая 2010, 18:07:21 »

В ТАРе герои помнят свои прошлые жизни, и не умоза что ЛТТ помнил что натворил со всеми своими близкими. И даже счет что Дракон, Повелитель Утра  ... , то даже сильный человек сломается если узнает и будет помнить это тысячилетия и он сойдет с ума. Так что я думаю безумие ЛТТ если он и исцелился в ТАРе является осознание того что он совершил, и исцелить это можно только забвением смерти.   
Записан
Snusmumriken
Не МафЪ =))))
Бездна Рока
*

Репутация: +404/-5
Georgia Georgia

Сообщений: 2406


manao


« Ответ #58 : 27 Мая 2010, 18:22:55 »

В ТАРе герои помнят свои прошлые жизни, и не умоза что ЛТТ помнил что натворил со всеми своими близкими. И даже счет что Дракон, Повелитель Утра  ... , то даже сильный человек сломается если узнает и будет помнить это тысячилетия и он сойдет с ума. Так что я думаю безумие ЛТТ если он и исцелился в ТАРе является осознание того что он совершил, и исцелить это можно только забвением смерти.
В ТАРе люди мертвы и их мало волнует то что они совершали при жизни. Подмигивающий
Записан
Rubanok
Охотник за Рогом
*******

Репутация: +693/-86
Сообщений: 16582


« Ответ #59 : 27 Мая 2010, 20:29:39 »

В ТАРе люди мертвы и их мало волнует то что они совершали при жизни. Подмигивающий
Ммм? Наверное поэтому Бергитте помогала Найнив? Улыбка
Записан
Tags:
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.09 секунд. Запросов: 24.