Rubanok
|
|
« Ответ #375 : 10 Декабря 2012, 20:03:47 » |
|
Способность заживить царапину это не Талант к Исцелению, это просто уровень искусства ченнелера.
А когда искусство/способность становится Талантом? Сильный направляющий умеет Перемещаться, потому как может зачерпнуть достаточно Силы, чтобы открыть врата, но можем ли мы говорить, что в каждом случае это именно Талант, а не просто искусство/способность направляющего? В случае, например, с Андролом, мы можем говорить, что у него реально Талант. Или скажем ярко выраженный Талант. Но считается, что если умеешь Перемещаться, значит у тебя Талант Перемещения. И не важно мало или много Силы ты зачерпнул. Опять же в случае с Исцелением, если ты можешь заживить Силой хоть бы царапину, то по определению ты умеешь Исцелять (хоть только и царапины). А Исцеление это Талант. Пускай он ничтожен, но технически он есть, раз чего-то там заживает. Может есть Талант и талант? Надо искать в этой и другой темах про Таланты. Эти вопросы уже подымали. Они довольно скользкие. Если Таланты присущи душе, то опять же неизвестно раскроются они или нет в следующей жизни. И если да, то как. В одной жизни ты царапины Исцеляешь с трудом, а во второй тебя зовут Найнив ал'Мира К тому же ничего неизвестно о наборах Талантов. У направляющих как правило целый букет связанный в первую очередь с Силой. Хотя известно, что тоже Хождение по Снам и Сновидение (ХМ), видение того как сплетается Узор (Мин), Братание с волками (Перрин, Илайас), Древопение (Лойал и некоторые другие огир) либо никак с Силой не связаны, либо связаны с ней не на прямую (на каком-то другом уровне взаимодействий и восприятия). По идее в одной жизни тот или иной Талант вообще может не проявится, но в другой очень даже. Т.е., например, если у тебя нет искры, но тебя можно научить направлять и ты не учился этому, то и Таланты твои (как связанные с Силой, так и нет) могут никогда не быть обнаружены и раскрыты. А тем более Узор, по идее, может наделить кого-то тем или иным Талантом, если это необходимо. Ведь все случается впервые. Опять же чего там с душой происходит в посмертии не всегда очевидно. Да, большинство уходит на тот свет, до перерождения, а что с душами тех, кто отдал себя ВПТ? Души тех же Серых считается, что он пожирает... И чего там происходит, когда кто-то/что-то влияет на душу? Можно ли наделить человека Талантом или нет? Можно ли потерять Талант? ВОн у нас есть пример Фейна/Мордена. Там какие-то непонятные экстраординарные способности. Можно ли что-то из продемонстрированного им/ими считать Талантами? Ведь если его (Талант) можно приобрести (Узор наделяет если нужно - при рождении или нет, не буду спорить), то логично, что можно и потерять. Работает ли закон кармы? И если да, то как? Но это уже несколько другая тема. Короче, не все так однозначно.
|
|
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2012, 20:11:44 от Rubanok »
|
Записан
|
|
|
|
Pevara Tazanovni
Под-Лейтенант
Репутация: +74/-13
Kandor
Сообщений: 844
Инес Шиман
|
|
« Ответ #376 : 10 Декабря 2012, 22:19:15 » |
|
Я вполне солидарна с господином Лорд Капитан-Командором - о таланте можно говорить тогда, когда некий индивидуум может делать нечто, что при наличии таких же способностей (генетического потенциала) может делать только он, при наличии тех же объективных предпосылок(за исключением таланта) - другие такого же сделать не могут, причем часто талант проявляется спонтанно - да и вообще, таланту нельзя обучить, это не сумма каких-то знаний, скорее это какая-то особенность структуры души, точно неопределённая и достаточно эксклюзивная. Её уникальность сама по себе является отличительной чертой любого таланта. Вот возьмем, например, хождение по снам - если ты получил эту способность в результате обучения определённым практикам, с использованием тер'ангриалов - это вряд ли можно назвать талантом, а вот если эта способность пришла к тебе сама собой, или даже не пришла, а ты с ней родился, скорей всего - это талант. Или когда речь идет о чем-то, что ты, непонятно по каким причинам, делаешь лучше других. И ещё, талант всегда может рассматриваться с вместе с его реализацией, т.е. ты должен что-то делать, потенциального таланта не бывает, просто в таком случае нет субстрата для рассмотрения вопроса о таланте.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Влaдимир
Капитан
Репутация: +255/-26
Tar Valon
Сообщений: 4128
|
|
« Ответ #377 : 11 Декабря 2012, 03:18:31 » |
|
мута́ция — это непредвиденное изменение наследственных свойств организма в результате перестроек и нарушений отдельных генов или хромосом. Не предвиденная кем/чем? Узором? А остальные проявления Узора в мире КВ предвиденны? Волею Автора в этом мире "воля Узора" подчинена действию законов термодинамики Мутации не противоречат законам термодинамики Узору понадобилось. Родители (биологические) Ранда или он сам - мутанты? Может быть. Это имеет какое-то значение?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755
Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.
|
|
« Ответ #378 : 11 Декабря 2012, 14:30:34 » |
|
Странно было встретить на нашем форуме сторонников макроэволюционных теорий и теорий сальтационизма. Откуда? Мы и слов-то таких не знаем . Надеюсь, они не матерные?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755
Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.
|
|
« Ответ #379 : 11 Декабря 2012, 15:06:26 » |
|
Волею Автора в этом мире "воля Узора" подчинена действию законов термодинамики Вот как раз "воля Узора" законам термодинамики не подчиняется. Инструментом "воли Узора" является та'верен, систематически нарушающий законы термодинамики.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rodell
Отрок
Белая Башня
Репутация: +82/-13
Russian Federation
Сообщений: 2278
А я всё вижу!
|
|
« Ответ #380 : 11 Декабря 2012, 17:02:28 » |
|
Собственно, а причем тут вообще термодинамика? О_о
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pevara Tazanovni
Под-Лейтенант
Репутация: +74/-13
Kandor
Сообщений: 844
Инес Шиман
|
|
« Ответ #381 : 12 Декабря 2012, 02:17:09 » |
|
Не предвиденная кем/чем? Узором? А остальные проявления Узора в мире КВ предвиденны? Уважаемая Эдарна, термин "непредвиденный" уже сам по себе подразумевает, что некий факт был не предвиден никем! Что касается Узора, то я сильно сомневаюсь, что он (Узор) обладает самостоятельной субъектностью, а следовательно самостоятельной волей, как и не может быть произвола Узора. Узор плетётся Колесом, а Колесо работает в соответствии определённым законам и принципам, которые в него заложены при создании Создателем! А "воля Узора" - это чистой воды волюнтаризм (специально для Noal Charin - слово может быть и матерное, но вполне парламентарное, в отличие от "сальтационизма" - который матерщиной определённо не является! ) Для аналогии можно привести законы природы, которые тоже субъектностью не обладают, что не мешает им вполне успешно влиять на нашу объективную реальность! a propos: вторым началом термодинамики наше мироздание не исчерпывается, скажем любой биологический объект (живой) уже является локальным нарушением этого закона, ибо подразумевает отрицательную энтропию, не говоря уже об объектах социальных. В этих случаях мы вынуждены оперировать законами синергетики ( и слава Создателю - иначе у нас бы и перспектив не было!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Влaдимир
Капитан
Репутация: +255/-26
Tar Valon
Сообщений: 4128
|
|
« Ответ #382 : 12 Декабря 2012, 07:10:19 » |
|
некий факт был не предвиден никем! Ну и? Пусть эта мутация не была предвидена никем. В чем проблема-то? любой биологический объект (живой) уже является локальным нарушением этого закона Да ладно? Вы можете это самое второе начало сформулировать? Потому что в моей картине мира второе начало накладывает некоторые ограничения на изолированные системы, к которым организм человеческий ну никак не относится. ибо подразумевает отрицательную энтропию Отрицательной энтропии не бывает, ибо энтропия пропорциональна логарифму вероятных состояний системы. Логарифм отрицателен только если аргумент меньше единицы, т.е. в данном случае, если система может находиться менее чем в одном состоянии. Чего в принципе быть не может.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Noal Charin
Пророк Кадсуане Великой
Репутация: +288/-38
Сообщений: 6755
Циник. Редкостный Зануда. Эгвейнофил.
|
|
« Ответ #383 : 12 Декабря 2012, 09:06:38 » |
|
Вы можете это самое второе начало сформулировать? В быту я использую такую формулировку: "Для того, чтобы что-то испортилось/сломалось, ничего делать не нужно - надо просто сесть и подождать. Сломается само."
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pevara Tazanovni
Под-Лейтенант
Репутация: +74/-13
Kandor
Сообщений: 844
Инес Шиман
|
|
« Ответ #384 : 12 Декабря 2012, 17:44:21 » |
|
Ну и? Пусть эта мутация не была предвидена никем. В чем проблема-то? Но ведь это Вы сказали: "...Если Узору понадобится, то он сделает мутацию в отдельно взятом случае. Такую, какую надо...", а я лишь говорю, что для мутации это неприемлемо - иначе это не мутация по определению, сама мутация - это т.с. "спонтанное нарушение симметрии" и предсказать каким именно образом оно произойдет в данном конкретном случае невозможно - надо ждать накопление массива вариантов и только потом можно делать выборку, а сколько для этого нужно времени??? Единственно можно индуцировать большую частоту мутаций, только кто это будет делать - тоже большой вопрос! Да ладно? Вы можете это самое второе начало сформулировать? Потому что в моей картине мира второе начало накладывает некоторые ограничения на изолированные системы, к которым организм человеческий ну никак не относится. Проблема в том, что "закрытые системы" - это некая абстракция, как написано в любом учебнике по термодинамике, изолированная система, это лишь физическая модель, такая же как модель абсолютно твёрдого тела, идеального газа и так далее. В природе её не существует. Даже чёрные дыры излучают, даже нашу метагаллактику в целом - нельзя считать закрытой системой. С точки зрения статистической физики, второе начало термодинамики имеет статистический характер: оно справедливо для наиболее вероятного поведения системы. Существование флуктуаций препятствует точному его выполнению. Вот Больцман высказал мнение, что нынешнее состояние Вселенной — это гигантская флуктуация, из чего следует, что большую часть времени Вселенная все равно пребывает в состоянии термодинамического равновесия. Этол входит в противоречие с постулатом Клаузиуса, Клаузиус, рассматривая второе начало термодинамики, пришёл к выводу, что энтропия Вселенной как замкнутой системы стремится к максимуму, и в конце концов во Вселенной закончатся все макроскопические процессы. По мнению Ландау, ключ к разрешению этого противоречия лежит в области ОТО: поскольку Вселенная является системой, находящейся в переменном гравитационном поле, закон возрастания энтропии к ней неприменим! Отрицательной энтропии не бывает, ибо энтропия пропорциональна логарифму вероятных состояний системы. Логарифм отрицателен только если аргумент меньше единицы, т.е. в данном случае, если система может находиться менее чем в одном состоянии. Чего в принципе быть не может. Можно подумать, что это я придумала понятие "отрицательной энтропии" - претензии "немного" не по адресу - Впервые понятие «отрицательной энтропии» предложил в 1943 году австрийский физик Эрвин Шредингер в популярной книге «Что такое жизнь?». В ней он пытался продолжить идеи своего коллеги Нильса Бора о глубокой связи физических и философских законов. "Живыми называются такие системы, которые способны самостоятельно поддерживать и увеличивать свою очень высокую степень упорядоченности в среде с меньшей степенью упорядоченности. Такие процессы являются процессами с отрицательной энтропией (негэнтропийными процессами). Э. Либберт"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Влaдимир
Капитан
Репутация: +255/-26
Tar Valon
Сообщений: 4128
|
|
« Ответ #385 : 12 Декабря 2012, 20:39:37 » |
|
Проблема в том, что "закрытые системы" - это некая абстракция И что с того? Живой организм – тоже абстракция? Такие процессы являются процессами с отрицательной энтропией Осподи, так то процесс и энтропия процесса. А то тело и энтропия тела. У тела отрицательной энтропии быть не может, а вот процессы в нем идти с понижением энтропии (отрицательным изменением энтропии), разумеется, могут. Никакому второму началу термодинамики это не противоречит. В какой угодно формулировке.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Pevara Tazanovni
Под-Лейтенант
Репутация: +74/-13
Kandor
Сообщений: 844
Инес Шиман
|
|
« Ответ #386 : 12 Декабря 2012, 21:37:02 » |
|
Отрицательной энтропии не бывает, ибо энтропия пропорциональна логарифму вероятных состояний системы. Логарифм отрицателен только если аргумент меньше единицы, т.е. в данном случае, если система может находиться менее чем в одном состоянии. Чего в принципе быть не может. В Вашем предыдущем посте - ни слова ни о процессе ни о теле - там коротко и категорично: "Отрицательной энтропии не бывает..." Живой организм – тоже абстракция? Живой организм - точно не обстракция, но главное он точно не замкнутая система, а вот сказать то же в масштабах метагаллактики мы точно не можем - на данном этапе человечество не имеет возможности доказать ни то, что вселенная есть замкнутая система, ни обратное. Я ж невыступаю против второго начала термодинамики как такового, но я против того, что второе начало термодинамики (в формулировке неубывания энтропии) иногда используется критиками эволюционной теории с целью показать, что развитие природы в сторону усложнения невозможно. Однако подобное применение физического закона является некорректным, так как энтропия не убывает только в замкнутых системах (сравн. с диссипативной системой), в то время как живые организмы и планета Земля в целом являются открытыми системами, а может и Вселенная в целом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Влaдимир
Капитан
Репутация: +255/-26
Tar Valon
Сообщений: 4128
|
|
« Ответ #387 : 12 Декабря 2012, 22:09:02 » |
|
В Вашем предыдущем посте - ни слова ни о процессе ни о теле - там коротко и категорично: "Отрицательной энтропии не бывает..." Ну а в вашем о теле. И таки да, отрицательной энтропии не бывает, отрицательным бывает изменение энтропии в ходе процесса. Иногда это называют "энтропия процесса", но это скорее жаргон, чем термин. Живой организм - точно не обстракция, но главное он точно не замкнутая система, Вот я о том же и говорю. Поэтому нельзя организмы считать "локальными нарушиниями второго начала термодинамики"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rodell
Отрок
Белая Башня
Репутация: +82/-13
Russian Federation
Сообщений: 2278
А я всё вижу!
|
|
« Ответ #388 : 01 Января 2013, 14:42:39 » |
|
Есть ли слова РД/БС о том, что действия, выполняемые с помощью ИС можно предсказать?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
wRAR
Лейтенант
Репутация: +57/-2
Сообщений: 1383
|
|
« Ответ #389 : 01 Января 2013, 15:11:54 » |
|
Есть ли слова РД/БС о том, что действия, выполняемые с помощью ИС можно предсказать?
Всмысле?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|