Цитадель Детей Света
29 Марта 2024, 04:16:46 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Ранд ал'Тор - темная сторона Света  (Прочитано 37788 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Shaidar_Haran_v.3.0
Злопастный Брандашмыг
******

Репутация: +1188/-50
Wondrous Ind Wondrous Ind

Сообщений: 5114


FTW, I am a Panda!


« Ответ #15 : 29 Июня 2009, 12:46:21 »

Я имею в виду его зазнайство. Задрал нос выше некуда и гордится этим.
Вообще-то, он единственный, на ком держится весь мир, и вдобавок еще и должен за этот мир умереть. Есть повод зазнаться (чего, кстати, и вовсе не наблюдается - он просто ведет себя как ему и положено; Дракон все-таки повыше любого короля будет).
Записан
Лиса Маренеллин
Престол Амерлин
Белая Башня
*

Репутация: +626/-2
Tar Valon Tar Valon

Сообщений: 6699


Лиса . Малкир. Вышла из Белой Айя.


« Ответ #16 : 29 Июня 2009, 12:47:50 »

И что? Это повод хамить всем вокруг?
Записан
Shaidar_Haran_v.3.0
Злопастный Брандашмыг
******

Репутация: +1188/-50
Wondrous Ind Wondrous Ind

Сообщений: 5114


FTW, I am a Panda!


« Ответ #17 : 29 Июня 2009, 12:51:13 »

И что? Это повод хамить всем вокруг?
Примеры хамства, пожалуйста (кроме Морейн и Кадсуане).
Записан
Лиса Маренеллин
Престол Амерлин
Белая Башня
*

Репутация: +626/-2
Tar Valon Tar Valon

Сообщений: 6699


Лиса . Малкир. Вышла из Белой Айя.


« Ответ #18 : 29 Июня 2009, 12:53:34 »

Примеры хамства, пожалуйста (кроме Морейн и Кадсуане).
А что, их не достаточно? А то, как он говорит с Найнив, с Аланой?
Записан
Shaidar_Haran_v.3.0
Злопастный Брандашмыг
******

Репутация: +1188/-50
Wondrous Ind Wondrous Ind

Сообщений: 5114


FTW, I am a Panda!


« Ответ #19 : 29 Июня 2009, 12:58:01 »

А что, их не достаточно?
Нет, поскольку они сами провоцировали его на такое поведение.

А то, как он говорит с Найнив, с Аланой?
Найнив другого обращения и не заслуживает, ей ли жаловаться на чье-то хамство? Аланна поступила с Рандом так, что ее убить мало, не то что хамить.
Записан
Риббонс Альмарк
Капитан
*****

Репутация: +691/-31
Сообщений: 4681


Инноватор


WWW
« Ответ #20 : 29 Июня 2009, 13:10:20 »

Вообще-то, он единственный, на ком держится весь мир, и вдобавок еще и должен за этот мир умереть. Есть повод зазнаться (чего, кстати, и вовсе не наблюдается - он просто ведет себя как ему и положено; Дракон все-таки повыше любого короля будет).

"Дурность" Ранда в том, что он, увы, похоже видит не дальше своего носа, и занимается не тем, чем надо. Политика, армии, объединение, мочить Отрекшихся - это всё детские шалости. Распыляя своё внимание и время на эту ерунду, он упускает из виду действительно важные вещи - природу Отверстия и вопрос о том, как его запечатать. По мне так совершенно очевидно, что "Тармон Гай'дон", понимаемая как большая битва между кучей троллоков и людей, и "угроза Отрекшихся" в том виде, в каком её понимают Ранд и остальные персонажи - не более чем отвлекающие внимание маневры, которые до сих пор полностью удаются Тени. Думать надо не об объединении стран, а о том как превзойти ЛТТ и залатать дыру как следует, а не тяп-ляп. В частности Ранд уделял преступно мало внимания Асмодиану и особенно Гериду Филу, он должен был не спускать с них глаз и беречь с той же степенью бдительности, что и Печати. Ланфир он тоже не придал должного значения, а ведь после Руидина и благодаря ЛТТ он уже должен был знать, что это именно она открыла Отверстие, и именно её нужно спрашивать о его природе. Ему следовало бы подумать о том, как выудить из неё эти знания, например захватить в плен, или ещё как-нибудь, он же и вовсе не задавался такими вопросами ( по крайней мере нам этого не показали, а потому можно считать, что и не задавался ).

А что, их не достаточно?

С Морейн и Кадс он не хамит, а ставит выскочек, возомнивших себя умнее и важнее Дракона, на место. Я вообще поражаюсь его терпению. Я бы на его месте разок отсек Кадсуане от источника, да оставил бы повисеть вниз головой на полчасика, из педагогических соображений. Чтобы поняла кто тут главный и как надо себя вести с Драконом.

Исходный пост я комментировать не буду, однако если предполагается дальнейшее его обсуждение, то я бы предложил всё же перенести тему в "Благословение Королевы"... на всякий случай.
Записан
Мартина
Гость
« Ответ #21 : 29 Июня 2009, 13:22:22 »

Цитировать
С Морейн и Кадс он не хамит, а ставит выскочек, возомнивших себя умнее и важнее Дракона, на место

Но они бесспорно умнее) Дракону не хватило мозгов даже на то чтобы это понять))
Записан
Риббонс Альмарк
Капитан
*****

Репутация: +691/-31
Сообщений: 4681


Инноватор


WWW
« Ответ #22 : 29 Июня 2009, 13:30:24 »

Но они бесспорно умнее)

Эти двое - возможно. Но это не дает им права вести себя с Драконом так, как они себя ведут. Морейн, кстати, это поняла в конце концов. Айз Седай же в массе - не умнее Ранда, однако ведут себя так, будто умнее, они мнят, что должны вести Даркона, тогда как на самом деле они слепы и не видят даже того, что творится у них под носом, поэтому на самом деле они должны не вести Дракона, но смиренно следовать за ним и помогать ему в меру своих возможностей. Так что Айз Седай ( в массе своей, за редкими исключениями ) заслуживают не то что хамства, но чтобы их как следует выпороли. Улыбка
Записан
Симмах
Избранный
Бездна Рока
*

Репутация: +931/-6
Сообщений: 2976



« Ответ #23 : 29 Июня 2009, 13:33:14 »

"Дурность" Ранда в том, что он, увы, похоже видит не дальше своего носа, и занимается не тем, чем надо. Политика, армии, объединение, мочить Отрекшихся - это всё детские шалости. Распыляя своё внимание и время на эту ерунду, он упускает из виду действительно важные вещи - природу Отверстия и вопрос о том, как его запечатать. По мне так совершенно очевидно, что "Тармон Гай'дон", понимаемая как большая битва между кучей троллоков и людей, и "угроза Отрекшихся" в том виде, в каком её понимают Ранд и остальные персонажи - не более чем отвлекающие внимание маневры, которые до сих пор полностью удаются Тени. Думать надо не об объединении стран, а о том как превзойти ЛТТ и залатать дыру как следует, а не тяп-ляп. В частности Ранд уделял преступно мало внимания Асмодиану и особенно Гериду Филу, он должен был не спускать с них глаз и беречь с той же степенью бдительности, что и Печати. Ланфир он тоже не придал должного значения, а ведь после Руидина и благодаря ЛТТ он уже должен был знать, что это именно она открыла Отверстие, и именно её нужно спрашивать о его природе. Ему следовало бы подумать о том, как выудить из неё эти знания, например захватить в плен, или ещё как-нибудь, он же и вовсе не задавался такими вопросами ( по крайней мере нам этого не показали, а потому можно считать, что и не задавался ).
Проблема Ранда в том, что он не знает, что же вообще ему делать. Потому он делает хоть что-нибудь. По-твоему он должен сидеть и целыми днями размышлять как закрыть отверстие? Он и так задается этим вопросом, другой бы мог вообще не обратить внимания на Герида Фила, Ранд же отнесся к нему со всей серьезностью, значит не такой уж он и близорукий дурак, каким его выставляют. Откуда он вообще может все это узнать? Кариатонский Цикл и пророчества Элфин. Больше у него ничего нету. Ланфир он и так использовал - она сама сливала ему информацию. С Асмодианом - аналогично. Тем более Асмодиан музыкант - чем он тут поможет? Да и сам Ранд два года назад был пастухом, а теперь сильнейший ченнелер, король, ВД, и будущий спаситель мира. Так что он очень неплохо справляется. Вот ты говоришь, что Ранд вовсе не задавался подобными вопросами, потому что нам этого не показывали. После КМ я думал почему же Ранд не думает о случившемся в ШЛ. И вот в НС выясняется, что он очень даже думал. Так что не надо из Ранда дурачка делать. Подмигивающий
Записан
Мартина
Гость
« Ответ #24 : 29 Июня 2009, 13:37:44 »

Цитировать
Но это не дает им права вести себя с Драконом так, как они себя ведут. Морейн, кстати, это поняла в конце концов.

Морейн поняла что Ранду мозгов не хватает на то чтобы просто ее слушаться) можно сказать что о благополучии мира она беспокоилась куда больше Ранда)

Цитировать
Айз Седай же в массе - не умнее Ранда, однако ведут себя так, будто умнее, они мнят, что должны вести Даркона, тогда как на самом деле они слепы и не видят даже того, что творится у них под носом, поэтому на самом деле они должны не вести Дракона, но смиренно следовать за ним и помогать ему в меру своих возможностей.

Ну да конечно. Как раз Вы сейчас по единицам судите о всех. Большая часть Зеленых сестер нам и вправду показана не слишком умными зато с хорошим самомнением. Но в других Айя все по-другому.
Если бы Ранду просто хватило разума грамотно выбирать себе советников проблем бы у него стало гораздо меньше.
Можно сказать что дуры среди Айз Седай ведут себя по отношению к Ранду точно так же как сам Ранд ведет себя по отношению к умным Айз Седай: и одним и другому не хватает разума пойти за более умным.
Записан
Риббонс Альмарк
Капитан
*****

Репутация: +691/-31
Сообщений: 4681


Инноватор


WWW
« Ответ #25 : 29 Июня 2009, 13:40:52 »

Симмах, "дурочка" я из него не делаю. Он умен, для деревенского парня без высшего образования - невероятно умен. Но недостаточно умён, чтобы выиграть Тармон Гай'дон. Он действительно думал и о Тёмном и об Отверстии, но он не видит цельной картины происходящего. Он, судя по всему, по-прежнему считает, что армии и мощь ченнелеров имеют какую-то ценность сами по себе, тогда как я уверен ( такое уж у меня сложилось впечатление от чтения цикла ), что это не так. И Ранд не справляется. Всё ещё - нет. Т.к. по закону жанра Тёмный не может победить, то, видимо, кто-то Ранду всё же поможет. Возможно и скорее всего это будут Кадсуане и/или Верин, Морейн, Фейн...
Записан
Shaidar_Haran_v.3.0
Злопастный Брандашмыг
******

Репутация: +1188/-50
Wondrous Ind Wondrous Ind

Сообщений: 5114


FTW, I am a Panda!


« Ответ #26 : 29 Июня 2009, 13:42:10 »

"Дурность" Ранда в том, что он, увы, похоже видит не дальше своего носа, и занимается не тем, чем надо. Политика, армии, объединение, мочить Отрекшихся - это всё детские шалости. Распыляя своё внимание и время на эту ерунду, он упускает из виду действительно важные вещи - природу Отверстия и вопрос о том, как его запечатать. По мне так совершенно очевидно, что "Тармон Гай'дон", понимаемая как большая битва между кучей троллоков и людей, и "угроза Отрекшихся" в том виде, в каком её понимают Ранд и остальные персонажи - не более чем отвлекающие внимание маневры, которые до сих пор полностью удаются Тени. Думать надо не об объединении стран, а о том как превзойти ЛТТ и залатать дыру как следует, а не тяп-ляп. В частности Ранд уделял преступно мало внимания Асмодиану и особенно Гериду Филу, он должен был не спускать с них глаз и беречь с той же степенью бдительности, что и Печати. Ланфир он тоже не придал должного значения, а ведь после Руидина и благодаря ЛТТ он уже должен был знать, что это именно она открыла Отверстие, и именно её нужно спрашивать о его природе. Ему следовало бы подумать о том, как выудить из неё эти знания, например захватить в плен, или ещё как-нибудь, он же и вовсе не задавался такими вопросами ( по крайней мере нам этого не показали, а потому можно считать, что и не задавался ).
Важность Герида Фила он понял, хоть и с опозданием; и о природе Отверстия тоже, наверняка - ему бы еще и помощь от ЛТТ. Критикуя Ранда, не стоит забывать, что: ему пока всего 20+ лет; единственная инструкция, которая у него есть - это Кариатонский Цикл, и единственное, что он может сделать - это RTFM (и помочь ему мало кто может); объединение мира - тоже важная задача, которую нельзя отбрасывать ради философских размышлений; ну и 3 ПМС тоже сбрасывать со счетов не стоит - отвлекает ведь, однако.

Но они бесспорно умнее) Дракону не хватило мозгов даже на то чтобы это понять))
Как это не хватило? Вспомните его последние мысли о Морейн; и его личную инициативу предложить Кадсуане пост консультанта.

Пока печатал, Симмах высказал все те же мысли.
Записан
Мартина
Гость
« Ответ #27 : 29 Июня 2009, 13:44:23 »

Цитировать
Как это не хватило? Вспомните его последние мысли о Морейн

О, я помню. И помню что это были именно последние мысли. А до того он ее даже не слушал. Даже после того как она дала ему клятву верности.
Записан
Shaidar_Haran_v.3.0
Злопастный Брандашмыг
******

Репутация: +1188/-50
Wondrous Ind Wondrous Ind

Сообщений: 5114


FTW, I am a Panda!


« Ответ #28 : 29 Июня 2009, 13:47:18 »

О, я помню. И помню что это были именно последние мысли. А до того он ее даже не слушал. Даже после того как она дала ему клятву верности.
Значит, неправильно помните. То, что он не выполнял все ее инструкции подряд (и ругался с ней в Трехкратной Земле), не значит, что он ее не слушал вовсе.
Записан
Симмах
Избранный
Бездна Рока
*

Репутация: +931/-6
Сообщений: 2976



« Ответ #29 : 29 Июня 2009, 13:47:57 »

ЭМТ.
Вот с этим согласен. Король из него куда ни шло, сражаться ЕС он умеет, ну и т.д. А вот философ из него так себе. Потому и нужен был ему Герид Фил.
Мартина.
Ранд не доверяет АС по совету Морейн. К тому же каждый раз, когда он дает им шанс, они выкидывают что-нибудь, что настроит его к ним враждебно. То Аланна узы наложит, то посольство Элайды засунет в сундук. Похоже сам узор против того, чтобы Ранд верил АС.  Веселый
Записан
Tags: Ранд Пророчества 
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.084 секунд. Запросов: 23.