Мэт

[sonechka_sofia]

Почему не сходиться? Здесь все правильно, т.к. в Поцелуй Девы играют несколько Дев Копья. Изначально он обратился к Байн, но одной из играющих была Доринда.

Когда читаешь складывается впечатление что во второй раз Мет эту историю рассказывает совсем по другому. Как будто уже сами девы подбили его сыграть. Но возможно я придираюсь ))

[Сэм]

Перечитываю "Властелина хаоса". Забавно - в 5-й главе Джордан снова и снова говорит о том, что пророчество о смерти и новой жизни Мэта исполнено:

Это Пророчество  исполнилось, когда Ранд сражался с Равином. Мэт просто про это не знает.
Мэт (это касательно приведённой цитаты) мог бы думать примерно так-" как хорошо, что это пророчество исполнилось-снова помирать не надо ( успокаивает себя)"  . На самом деле, Мэт вовсе на дереве не умер- у него вроде даже клинической смерти не было.

[R_NEW]

ЕМНИП, РД сказал, что как раз именно на дереве и выполнилось пророчество.

[Makcumyc]

Это Пророчество  исполнилось, когда Ранд сражался с Равином. Мэт просто про это не знает.
Мэт (это касательно приведённой цитаты) мог бы думать примерно так-" как хорошо, что это пророчество исполнилось-снова помирать не надо ( успокаивает себя)"  . На самом деле, Мэт вовсе на дереве не умер- у него вроде даже клинической смерти не было.

Как это небыло? Не дышал вроде это точно, и сердце не билось. Смерть самая что не на есть.

[Gardenn]

Я никоим образом не претендую на какой-либо категорический тезис здесь, просто удивила последовательная настырность, с которой эта идея акцентируется в Тексте. Мне кажется Джордану свойственно четкое и красивое разделение того, что персонажи думают и того, что на самом деле. Этот же случай с Мэтом, по-моему, в эту схему разделения не ложится.

[Болотное Чудо]

я его обожаю!!! он яркий, интересный, его очарование разносится во все стороны!!!
что касается Туон, она, конечно, интересный персонаж, но.... терпеть они долго друг друга не смогут. хотя .... кто знает... может один из них поддастся другому ...

[grant]

Вас, уж извините, куда-то не туда заносит, ибо получается, что Мэт - двуличный интриган-манипулятор.

Мэт всего лишь смягчил Алудру потому как нагрубил ей, а Лейлвин сама виновата, нечего было болтать о том, что было бы, если этим оружием владела Шончан. Вот он и хотел прояснить с ней ситуации, кто знает, может она действительно выкрала бы эти чертежи. Ничего более серьезного там небыло.

И пока никаких подвижек нет, говорить о выборе стороны Мэта не приходится - любовь любовью, но своим долгом поступаться им обоим не свойственно

Согласен на счет Фортуоны, но не насчет Мэта. Мэт не поступится данным словом, а не долгом.
Интересно где были его чувства долга на счет таверенства и т.п.
Единственный долг (который сочетает со словом, данным Суан. Мэт обещал ей что будет дудеть в Рог Валир в ТГ) это ТГ. Но я не вижу причины, по которой этот долг помешает ему встать на сторону Фортуоны, да и вообще как раз таки наоборот.
А на счет любви. Ведь не даром любовь Мэт назвал ловушкой.
Еще раз цитату:

– Мэт, а как ты узнаёшь, что влюблен в женщину? – неожиданно спросил Ранд, не переставая мерить шагами комнату, причем с таким видом, будто этот вопрос как-то согласовывался со сказанным прежде.
Мэт заморгал:
– Чтоб мне в Бездну Рока провалиться, коли я знаю. Благодарение судьбе, мне еще не случалось угодить в эту ловушку.

Достаточно взглянуть на Гавина и каким кретином делает его любовь к Эгвейн. Конечно, вести себя как Гавин Мэт не будет, но заставить (именно что) его перейти на сторону Фортуоны более чем возможно.

И у него не возникало даже Перриновских идей выбора между Рандом и подругой.

Пока не возникло. Видите ли, любовь сильнее дружбы и Перрина я, например не осуждаю.

Во-первых, приведите цитату по-поводу той же фигни
Во-вторых, Мэт сомневается не в своих чувствах, а в чувствах Эгвейн. Мы вроде бы о том, кого Принц Воронов считает другом спорили, нет.

Такой цитаты нет просто напросто потому что Мэт не думает о дружбе с ним. Но есть
конкретные поступки, и отношения Мэта к ВД и АС (ПА) на протяжении цикла. Они как раз и не дают мне судить о том, что дружеские чувства Мэта к Ранду и Эгвейн сохранились.
И где написано, что он сомневается в чувствах Эгвейн? Как раз таки в первую очередь в своих, а главная причина ее статус ПА.

для Ранда Мэт по-прежнему друг, имя которого следует отстаивать

Это вы о переговорах ВД с ДДЛ? Не смешите меня. ВД начал отстаивать имя Мэта только после того как за него вступилась Найнив(вот уж неожиданность)

– Найнив права, – неохотно добавил ал'Тор. – Он хороший человек. Временами Мэт может выглядеть грубовато, но он верный товарищ, о каком только можно мечтать. Хоть он и недоволен тем, на что его толкает собственная совесть.

Товарищ не более того.

[Эоэлла]

Согласен на счет Фортуоны, но не насчет Мэта. Мэт не поступится данным словом, а не долгом.
Интересно где были его чувства долга на счет таверенства и т.п.
Единственный долг (который сочетает со словом, данным Суан. Мэт обещал ей что будет дудеть в Рог Валир в ТГ) это ТГ. Но я не вижу причины, по которой этот долг помешает ему встать на сторону Фортуоны, да и вообще как раз таки наоборот.

Мэт просто-таки грезит ускользнуть от своего долга, и ведет себя соответственно, но, когда вопрос стает ребром, он всегда на высоте - всегда не способен на что-то меньшее, чем подвиг.

заставить (именно что) его перейти на сторону Фортуоны более чем возможно.

Предать всех, кого он знал прежде, всех, кого любил он и кто любил его; посадить на цепь Найнив, Эгвейн, Илэйн, Ранда, Джолин, Теслин, Бодевин Коутон - родную сестру! Не в первый раз задаю вопрос: Вы это серьезно? Мы о Мэте говорим или о Джайхиме Карриддине?

Такой цитаты нет просто напросто потому что Мэт не думает о дружбе с ним.

Как раз таки, после того как Эгвейн стала Амерлин Мэт задумался о дружбе, та же фигня и с Рандом.

Так думает или не думает о дружбе? Или мозгов в голове нет, потому что их не видно?

Но есть
конкретные поступки, и отношения Мэта к ВД и АС (ПА) на протяжении цикла. Они как раз и не дают мне судить о том, что дружеские чувства Мэта к Ранду и Эгвейн сохранились.

См. ответ на первую цитату. Конкретные поступки Мэта оказываются разными, но, случись что, он за любого из вышеуказанных жизнь отдаст. Морейн тому пример, а ведь она даже никогда не была ему настоящим другом.

И где написано, что он сомневается в чувствах Эгвейн? Как раз таки в первую очередь в своих, а главная причина ее статус ПА.

Каждый меряет на себя. С моей точки зрения он сомневается как раз таки в ее чувствах, потому что она ушла дальше и изменилась сильнее его, он думал об этом еще в ВО, он сомневается, что АС способны на искреннюю дружбу.

Спойлер

Это вы о переговорах ВД с ДДЛ? Не смешите меня. ВД начал отстаивать имя Мэта только после того как за него вступилась Найнив(вот уж неожиданность)

– Найнив права, – неохотно добавил ал'Тор. – Он хороший человек. Временами Мэт может выглядеть грубовато, но он верный товарищ, о каком только можно мечтать. Хоть он и недоволен тем, на что его толкает собственная совесть.

Если бы Вы отправились на столь сложные и много значащие переговоры, Вы бы тоже сконцентрировались именно на них, а не на мыслях об отсутствующих друзьях, и все прочее считали помехой, не говоря уже о вызывающем поведении Найнив, которое Туон могла воспринять в качестве оскорбления. Тем не менее, сбитый с мыслей, Ранд сразу говорит о нем: товарищ, о каком только можно мечтать.

– Если он это сделал, значит, на то была причина, – сказал ал'Тор.
    Какая преданность! Она еще раз была вынуждена пересмотреть свои взгляды на Мэтрима Коутона.
    – Но это несущественно, – сказал ал'Тор, неожиданно встав. Один из Стражей Последнего Часа обнажил свой меч. Ал'Тор пристально посмотрел на Стража, и Карид быстро сделал тому знак. Страж вернул меч в ножны, пристыжено опустив глаза.
    Ал'Тор положил руку на стол ладонью вниз. Он наклонился вперед, захватывая своим взглядом глаза Туон. Кто смог бы отвести взгляд от этих сверкающих серых глаз, похожих на сталь?
    – Ничего из этого не имеет значения. Мэт не имеет значения. Наши сходства и различия не имеют значения. Все, что имеет значение – это необходимость. И ты необходима мне.
 

Это иллюстрирует одержимость Ранда решением проблем Шончан и ТГД, но даже при этом Фортуона отметила его готовность защищать Мэта, его преданность. Мысли о Мэте существенно отвлекли его и заставили стать на его защиту - и это в том отмороженном состоянии, в котором он тогда находился.
Товарищ или друг - суть от этого не меняется. Как розу ты ни назови... Эти слова - синонимы, конкретная суть которых зависит только от вкладываемого в них говорящим смысла.

[свернуть]

[Laenare]

Вот он и хотел прояснить с ней ситуации, кто знает, может она действительно выкрала бы эти чертежи.

Типа, он Лейлвин подкинул дезинформацию? И Туон? Ну-ну, пути отрицания Авторского текста непостижимы.

Единственный долг ... это ТГ. Но я не вижу причины, по которой этот долг помешает ему встать на сторону Фортуоны, да и вообще как раз таки наоборот.

То-то и оно, что та'верены Мэт и Перрин должны быть рядом с Драконом - и все трое об этом давно уже проинформированы. Тем более, что притяжение Ранда аки рыболовный крючок (или растянутый во времени пинок в нужном направлении) не дает об этом забыть.

А на счет любви.

Вы, похоже, считаете, что только Мэт попался "в ловушку". Любовь повлияла не только него, для Фортуоны это, возможно, даже может послужить причиной для пересмотра взгляда на мир.

Итак, Мэтрим и вправду знаком с Возрожденным Драконом. Он будет для нее превосходным источником информации. Возможно, для того Мэт и был послан ей, чтобы у нее появилась возможность изучить Возрожденного Дракона. Ей нужно заполучить его обратно, чтобы он смог помочь ей в этом вопросе.
Мэтриму это не понравится, но он должен понять причину. Он стал Первым Принцем Воронов. Он должен быть возведен в Верховные Высокородные, должен обрить голову и научиться надлежащему образу жизни. Почему-то от всего этого ей стало стыдно, но она не смогла найти этому объяснение.

Впрочем, до реальных дел тут далеко еще.

ВД начал отстаивать имя Мэта только после того как за него вступилась Найнив

Ранд предпочел бы о нем вообще не распространяться, потому как, зная об их близких отношениях, Мэта запросто могут использовать против ВД, мысли Туон - прекрасная иллюстрация тому. И что удивительного в словах Найнив? Как бы далеко не было Двуречье, она по сути своей так и осталась Мудрой, и все так же заботится о своих земляках.

[Сэм]

Лысый Мэт-это что-то! :2funny: :2funny: :2funny: :2funny: :2funny:
Да, это будет страшная боевая сила-враги будут сразу умирать со смеху! :2funny: :2funny: :2funny:

[grant]

Мэт просто-таки грезит ускользнуть от своего долга, и ведет себя соответственно, но, когда вопрос стает ребром, он всегда на высоте - всегда не способен на что-то меньшее, чем подвиг.

Согласен.

Предать всех, кого он знал прежде, всех, кого любил он и кто любил его; посадить на цепь Найнив, Эгвейн, Илэйн, Ранда, Джолин, Теслин, Бодевин Коутон - родную сестру! Не в первый раз задаю вопрос: Вы это серьезно? Мы о Мэте говорим или о Джайхиме Карриддине?

Не пойму, зачем кого-то предавать? То что Мэт перейдет на сторону Фортуоны(ну и Шончан заодно) 100% факт подтвержденный РД.

Так думает или не думает о дружбе? Или мозгов в голове нет, потому что их не видно?

Думал о дружбе с Эгвейн как ПА и не думал (т.е об этом нет в цикле) о дружбе с ВД.

Конкретные поступки Мэта оказываются разными, но, случись что, он за любого из вышеуказанных жизнь отдаст. Морейн тому пример, а ведь она даже никогда не была ему настоящим другом.

Мэт никогда особо не доверял Морейн и, можно сказать, недолюбливал ее. Только дураки могут доверять Айз Седай. И все же, если бы не она, он так и торчал бы в Двуречье, чистил стойла и ухаживал бы за отцовскими коровами. Есть шанс, что он погибнет. А тут еще старина Том сидит и молча смотрит. В том-то и загвоздка. Том ему нравится. Кровь и проклятый пепел!

Загвоздка в том, что если бы не Том Мэт не отправился бы в БГ. Эгвейн Мэт спасал как подругу, но не отправился бы на спасение Эгвейн ПА тоже самое и с Рандом как ВД.

С моей точки зрения он сомневается как раз таки в ее чувствах, потому что она ушла дальше и изменилась сильнее его, он думал об этом еще в ВО, он сомневается, что АС способны на искреннюю дружбу.

Мэт никогда не доверится АС, а Эгвейн ПА. Нет доверия, нет дружбы.

Это иллюстрирует одержимость Ранда решением проблем Шончан и ТГД, но даже при этом Фортуона отметила его готовность защищать Мэта, его преданность. Мысли о Мэте существенно отвлекли его и заставили стать на его защиту - и это в том отмороженном состоянии, в котором он тогда находился.

Ничего собственно в защиту Мэта он не сказал (да и не мог сказать). Туон сочла удивления Ранда о Мэте за заботу, а преданность в большей степени была адресована Найнив.

Типа, он Лейлвин подкинул дезинформацию? И Туон? Ну-ну, пути отрицания Авторского текста непостижимы.

Нет, ему нужно было забрать чертежи.

Любовь повлияла не только него, для Фортуоны это, возможно, даже может послужить причиной для пересмотра взгляда на мир.

Ну, просто Фортуона слишком много времени провела вне привычной среды и в компании с Мэтом.

[Тереза]

Не пойму, зачем кого-то предавать? То что Мэт перейдет на сторону Фортуоны(ну и Шончан заодно) 100% факт подтвержденный РД.

где подтверждённый? хочу своими глазами прочитать!

[Phoenix_1973]

   РД планировал написать цикл , где события будут происходить через несколько лет после ТГ и главными героями будут Мэт и Туон , а действие происходить на континенте Шончан . Но , к сожалению , не успел ..     БС пока ничего о том , что станет развивать эту тему не говорил , поэтому утверждать что

Мэт перейдет на сторону Фортуоны

явно преждевременно и даже РД не планировал переход Мэта на сторону Коринне до или во время ТГ .

[Laenare]

То что Мэт перейдет на сторону Фортуоны(ну и Шончан заодно) 100% факт подтвержденный РД.

Хде? Если Вы о планировавшемся продолжении истории Мэта и Туон в Шончании, то из этого ни коим образом не следует, что именно он перейдет на сторону Шончан.

Не пойму, зачем кого-то предавать?

Придя к Шончан, Мэт тем самым согласится посадить на цепь означенных дам, а Ранда (ежели переживет ТГ) казнить.

Ничего собственно в защиту Мэта он не сказал

О_о

– Найнив права, – неохотно добавил ал'Тор. – Он хороший человек. Временами Мэт может выглядеть грубовато, но он верный товарищ, о каком только можно мечтать.

– Если он это сделал, значит, на то была причина, – сказал ал'Тор.

Ничего себе ничего. И это при всем нежелании Ранда "светить" близких ему людей.

Нет, ему нужно было забрать чертежи.

Итак, из Ваших слов следует - чтобы успокоить Алудру, Мэт врет о своих намерениях, чтобы заполучить чертежи - блефует. И по совсем уж неведомой причине врет Туон перед расставанием. Складывается впечатление, что Вы о каком-то другом Мэте говорите.

Ну, просто Фортуона слишком много времени провела вне привычной среды и в компании с Мэтом.

Черная кошка, которой на самом деле нет, - Ваша=) Почему бы просто не признать, что Туон, как и все люди, может любить? Кстати, а заботливо сохраненный букетик атласных роз - это тоже тлетворное влияние Мэта и Ко?

[grant]

   РД планировал написать цикл , где события будут происходить через несколько лет после ТГ и главными героями будут Мэт и Туон , а действие происходить на континенте Шончан . Но , к сожалению , не успел ..     БС пока ничего о том , что станет развивать эту тему не говорил , поэтому утверждать что  явно преждевременно и даже РД не планировал переход Мэта на сторону Коринне до или во время ТГ .

Как раз таки РД все распланировал, просто нам об этих планах неизвестно.

Хде? Если Вы о планировавшемся продолжении истории Мэта и Туон в Шончании, то из этого ни коим образом не следует, что именно он перейдет на сторону Шончан.

Как это не следует
1)   Мэт с Фортуоной
2)   Мэт в Шончании
Именно что Мэт перешел на сторону Фортуоны, а иначе что он делает в Шончании? К тому же  не верю, что Принцом Воронов он стал просто так и за этим ничего не последует.

Придя к Шончан, Мэт тем самым согласится посадить на цепь означенных дам, а Ранда (ежели переживет ТГ) казнить.

По-вашему получается  что, став Принцом Воронов он уже предал своих. Де-факто Мэт уже часть Шончан.

Ничего себе ничего. И это при всем нежелании Ранда "светить" близких ему людей.

.
Ранд всего-то навсего констатировал факты о Мэте и здесь нет дружеских чувств.

Итак, из Ваших слов следует - чтобы успокоить Алудру, Мэт врет о своих намерениях, чтобы заполучить чертежи - блефует. И по совсем уж неведомой причине врет Туон перед расставанием. Складывается впечатление, что Вы о каком-то другом Мэте говорите.

Не просто заполучить, главное сохранить, а то возле Алудры крутятся всякие Лейлвин, Домон.
А что Туон? В чем он соврал ей?  В том, что должен встретится с Шончан на поле боя,
так ЕМНИП, он уже не раз встречался и против своей воли т. к не мог избежать сражения.
Воевать же с Шончан Мэт не обещал.

Черная кошка, которой на самом деле нет, - Ваша=) Почему бы просто не признать, что Туон, как и все люди, может любить? Кстати, а заботливо сохраненный букетик атласных роз - это тоже тлетворное влияние Мэта и Ко?

Ну а что она должна была сделать с букетиком роз, выкинуть что ли. Вообще Фортуона всерьез рассуждает о том, как использовать Мэта.