Яндекс.Метрика Мэт - Страница 99

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Мэт

Автор kitovras, 24 августа 2006, 11:23

« назад - далее »

Kendzo

Банальная недооценка противника,помноженная на желание выйграть и толику удачи со стороны Мэта,при неплохом владении посохом.Хороший урок братьям,всегда быть максимально собранными.

Карай ан Калдазар

Цитата: Rubanok от 29 января 2015, 09:34В Единение мог входить и пастух Ранд в одной из первых глав ОМ. Ничего сверхъестественного в этом нет. Кто-то лучше концентрируется, кто-то хуже, у кого-то другие есть способы. Особой погоды это не делает.
Не все знали об этом способе и обычные солдаты без Единения пачками ложились от Ранда или ГиГ.
С одной стороны Перрин, который отдаёт все чувства сражению, с  другой Ранд со своим хладнокровием , а Мэт к чему относится ( повы все время говорят, что он думает только о собственной шкуре, значит это похоже на хладнокровие)?
We'll toss the dice however they fall,

And snuggle the girls be they short or tall,

Then follow young Mat whenever he calls,

To dance with Jak o' the Shadows.

DeFoX

Цитата: Jerohn от 29 января 2015, 06:08Но ему же нужны были деньги, вот он и выиграл.
Вдобавок, ГиГ тогда только учились, не факт, что они умели входить в Единение.

Оба принца с детства обучались владению мечом, так что я бы не стал утверждать чему они и когда учились.

Цитата: Jerohn от 29 января 2015, 06:08
Но ему же нужны были деньги, вот он и выиграл. Когда Мэту что-то нужно, то он это получает самыми невероятными способами.
Цитата: Kendzo от 29 января 2015, 09:04
Банальная недооценка противника, помноженная на желание выйграть и толику удачи со стороны Мэта,при неплохом владении посохом.Хороший урок братьям,всегда быть максимально собранными.

До избавления от кинжала Мэту везло не больше, чем остальным. С чего бы ему ВДРУГ рассчитывать на чудо? Тем более, что удача действует тем больше, чем меньшую роль играет имение. Кости - легко, карты - похуже, камни - удача уже ничего не дает. Боевые искусства - это не слепая удача. Там и навыки нужны, и талант. Может, конечно, противник во время боя споткнутся об камешек или еще что-нибудь подобное (но для этого такой камешек должен присутствовать на поле боя), но у данной схватке такого не было. Так что, да - личное умение помноженное на самоуверенность противников. Впрочем, когда Галад остался один, ни о какой самоуверенности речи уже не было.

Но я бы ориентировался на на этот бой, а на схватку с Куладином. Судя по отзывам Дев, копьями он владел изрядно, даже по меркам Айил, а уж в желании уничтожить Мэта и вовсе сомневаться не приходится.

Цитата: Карай ан Калдазар от 29 января 2015, 10:41
Не все знали об этом способе и обычные солдаты без Единения пачками ложились от Ранда или ГиГ.
С одной стороны Перрин, который отдаёт все чувства сражению, с  другой Ранд со своим хладнокровием , а Мэт к чему относится ( повы все время говорят, что он думает только о собственной шкуре, значит это похоже на хладнокровие)?

Айил единение тоже не использовали, но и без него пачками ложили обычных солдат ;)
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Rubanok

Цитата: Карай ан Калдазар от 29 января 2015, 10:41Не все знали об этом способе и обычные солдаты без Единения пачками ложились от Ранда или ГиГ.
С одной стороны Перрин, который отдаёт все чувства сражению, с  другой Ранд со своим хладнокровием , а Мэт к чему относится ( повы все время говорят, что он думает только о собственной шкуре, значит это похоже на хладнокровие)?
Какая разница есть Единение или нет? Мастерство от Единения не зависит. Фиг бы что-то Ранд или кто-то другой сделал бы с Единением или без, если бы не мастерство.
Относится к здравомыслию.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Карай ан Калдазар

Цитата: DeFoX от 29 января 2015, 11:03Айил единение тоже не использовали, но и без него пачками ложили обычных солдат
Как раз Айл ,вероятно, пользовались Единением,но просто называли это по другому . Их виденье жизни и само состояние Единения очень похоже на учение дзэн (их фразы про то ,что жизнь это сон , способность принимать любую боль и не сдаваться,  а так же то,кем они были до Разлома указывает на это)
Значит Единение даёт преимущество.
We'll toss the dice however they fall,

And snuggle the girls be they short or tall,

Then follow young Mat whenever he calls,

To dance with Jak o' the Shadows.

Kendzo

Цитата: DeFoX от 29 января 2015, 11:03Но я бы ориентировался на на этот бой, а на схватку с Куладином
Ну он с самого начала хорошо владел посохом,батя научил.А после Руидина знаний заметно прибавилось.И бой с Куладином врядли можно считать боем один на один,там куча отвлекающих факторов была.Галад же имха просто не успел по настоящему настроиться,Мэт все быстро закончил.

DeFoX

#1476
Цитата: Карай ан Калдазар от 29 января 2015, 11:21
Как раз Айл ,вероятно, пользовались Единением,но просто называли это по другому . Их виденье жизни и само состояние Единения очень похоже на учение дзэн (их фразы про то ,что жизнь это сон , способность принимать любую боль и не сдаваться,  а так же то,кем они были до Разлома указывает на это)
Значит Единение даёт преимущество.

На счет Айил - не факт.
Единение позволяет абстрагироваться от посторонних воздействий, что бы они не отвлекали на себя внимание сознания.
Айил же обучаются сражаться с детства и, спустя годы практики, действуют уже на подсознательном уровне, как ты не задумываешься о своих движениях при ходьбе. Это разный подход к достижению мастерства - один через "медитацию", а другой - в наработке навыков до автоматизма.

Цитата: Kendzo от 29 января 2015, 10:24Ну он с самого начала хорошо владел посохом,батя научил.А после Руидина знаний заметно прибавилось.И бой с Куладином врядли можно считать боем один на один,там куча отвлекающих факторов была.Галад же имха просто не успел по настоящему настроиться,Мэт все быстро закончил.

Галад, оставшись один, ЕМНИП,  начал представлять для Мэта большую опасность, чем до того оба противника. Какое уж тут не настроился.
И, да, сомневаюсь, что исход боя с Куладиным решила случайно попавшая в айлийца стрела :)

Мэт убивал мурдраалов, а это уровень свидетельствующий о том, что боец сопоставим с мастером клинка (не обязательно равен или сильнее, но по крайней мере способен оказать достойное сопротивление). При этом Гавин фехтует не лучше Галада, а тот в свою очередь не самый выдающийся из МК - Валду он, конечно, убил, но  белоплащник был явно выше уровнем.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 29 января 2015, 09:34В Единение мог входить и пастух Ранд в одной из первых глав ОМ. Ничего сверхъестественного в этом нет. Кто-то лучше концентрируется, кто-то хуже, у кого-то другие есть способы. Особой погоды это не делает.
Делает, Rubanok, делает. Есть хороший пример на эту тему: поединок Ранда с Верховным Лордом Тураком в ВО. Поначалу Ранд фехтовал без Единения (из-за боязни прикоснуться к саидин), а потом, деваться некуда, вошёл в Единение. Разница - огромная.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

DeFoX

Цитата: Noal Charin от 29 января 2015, 12:12
   Делает, Rubanok, делает. Есть хороший пример на эту тему: поединок Ранда с Верховным Лордом Тураком в ВО. Поначалу Ранд фехтовал без Единения (из-за боязни прикоснуться к саидин), а потом, деваться некуда, вошёл в Единение. Разница - огромная.

Не забывай кто был тогда Ранд. Пастух, которого Лан успел обучить лишь связкам, а опыта спарринг фактически никакого. А противник - воин, который не первый год владеет клинком. Разумеется, Ранду лезут в голову посторонние мысли и эмоции, из-за чего он не может реализовать даже те умения, которыми обладает. Но само по себе единение не способно сделать из бездари чемпиона.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Карай ан Калдазар

Цитата: DeFoX от 29 января 2015, 11:50Это разный подход к достижению мастерства - один через "медитацию", а другой - в наработке навыков до автоматизма.
Как раз единение и есть путь к мастерству. Сколько бы ты не тренировался, сколько бы не прикладывал сил к обучению новым стойкам , всё равно ты будешь на шаг позади противника ,использующего единение.
Допустим  ,какая у тебя цепочка событий:  1.Глаза увидели,спина зачесалась, нос унюхал - 2.ты решаешь, что сделать- 3.даёшь команду рукам и ногам-4.само действие.
У противника : 1.Глаза увидели,спина зачесалась, нос унюхал -2.команда рукам и ногам на подсознательном уровне- 3.само действие.
Противник без этого размышления  быстрее на доли секунд. Ты труп.
We'll toss the dice however they fall,

And snuggle the girls be they short or tall,

Then follow young Mat whenever he calls,

To dance with Jak o' the Shadows.

Noal Charin

Цитата: Kendzo от 29 января 2015, 11:24И бой с Куладином вряд ли можно считать боем один на один, там куча отвлекающих факторов была.
Судя по описанию - бой один на один:
Цитата: ОН, глава 45, PoV МэтаОн отыскал Куладина? Да он изо всех сил старался, чтобы между ним и любым Шайдо было побольше кайриэнских копий. Но та стрела ударила его по голове, и Мэт оказался на земле, прежде чем понял, что произошло. Он старался подняться, вокруг кипел бой, а он размахивал клейменным воронами копьем, пытаясь пробиться обратно к Типуну. Куладин же возник перед ним, как будто из ниоткуда. Нацепленная вуаль скрывала лицо, но ошибиться было невозможно — вокруг обнаженных рук обвились, сверкая золотисто и ало, драконы. Своими копьями айилец пробил тропу среди копейщиков, призывая показаться самого Ранда, крича, что именно он, Куладин, — подлинный Кар'а'карн. Может, тогда он и сам в это верил. Мэт до сих пор сомневался, узнал его Куладин или нет, но разницы никакой не было, особенно когда этот тип решил в нем дырку проделать, лишь бы до Ранда добраться. Мэт не знал также, кто потом отрезал Куладину голову.
Некогда было смотреть — я слишком старался живым остаться, угрюмо подумал Мэт. И еще надеялся не умереть от кровотечения. Как и всякий в Двуречье, Мэт отлично владел посохом, а копье не многим отличается от боевого посоха, но Куладин, должно быть, родился с этими штуковинами в руках. Правда, это умение, в конце концов, не очень-то ему помогло. Может, у меня по-прежнему еще есть чуточку удачи. Пожалуйста, Свет, пусть теперь она вся проявится!
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

DeFoX

#1481
Цитата: Карай ан Калдазар от 29 января 2015, 12:21
Как раз единение и есть путь к мастерству. Сколько бы ты не тренировался, сколько бы не прикладывал сил к обучению новым стойкам , всё равно ты будешь на шаг позади противника ,использующего единение.
Допустим  ,какая у тебя цепочка событий:  1.Глаза увидели,спина зачесалась, нос унюхал - 2.ты решаешь, что сделать- 3.даёшь команду рукам и ногам-4.само действие.
У противника : 1.Глаза увидели,спина зачесалась, нос унюхал -2.команда рукам и ногам на подсознательном уровне- 3.само действие.
Противник без этого размышления  быстрее на доли секунд. Ты труп.

Пример правильный. А вот выводы спорные.
Если ты и без единения действуешь в 3 этапа вместо 4х, единение не даст фору твоему противнику.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 29 января 2015, 12:12Делает, Rubanok, делает. Есть хороший пример на эту тему: поединок Ранда с Верховным Лордом Тураком в ВО. Поначалу Ранд фехтовал без Единения (из-за боязни прикоснуться к саидин), а потом, деваться некуда, вошёл в Единение. Разница - огромная
Тут дело не в Единении, а в тупости Турака. Не будь у Ранда таланта/мастерства, Единение не помогло бы.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Jerohn

Это все форумные теории, никакое единение не заменит рефлексов. Оно поможет сконцентрироваться и не замечать посторонних отвлекающих моментов, но если ты дрался 2 раза в школе, тебе никакое единение не поможет против гопника с выбитыми костяшками, пусть ты хоть в 3 раза быстрей его соображаешь. Спинной мозг то у всех одинаково работает.

Noal Charin

Цитата: DeFoX от 29 января 2015, 12:21Но само по себе единение не способно сделать из бездари чемпиона.
Это какбэ очевидно. Всё остальное - вообще ниочём.
Я разве недостаточно чётко сформулировал? Попробую ещё раз, попроще :P: Единение даёт существенный бонус в бою, умножая силы и умения.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)