Яндекс.Метрика Сколько можно? - Страница 30

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

Сколько можно?

Автор Mikka, 23 октября 2007, 19:52

« назад - далее »

Dolorous Malc

Цитата: Сэм от 10 декабря 2012, 14:21
Позволю себе не согласиться. Если человек что-то обещал, значит должен выполнить. Если бы Мартин не обещал написать, то да, никто не вправе его упрекнуть. А тут как бы ждем, и облом.
В очередной раз замечу, что Мартин никогда и ничего не обещал. Он всегда говорил "надеюсь" и "стараюсь". А если кто "сам обманываться рад", так это не вина автора.

Сэм

Неа, просто не надо говорить о датах, если процесс творческий.Я это прекрасно понимаю, вдохновение художника - капризная штука.

..

AllX

Цитата: mary от 10 декабря 2012, 17:56Я честно не могу понять, вы считаете, что писатель может выжать из себя текст силой? Или отказываетесь понимать, что такое творческий процесс? Будет нам продолжение, обещанное продолжение, как только Мартин будет готов его написать.
Наслышан как "творцы" обожествляют творческий процесс. Но знаете, есть ещё и ремесло. Писатель это профессия, составлять тексты на журфаке учат, а на западе у писателя есть прикреплённые издательством помошники, которые процесс стимулируют. Вы считаете что задержки с выходом книг у Мартина связаны с творческим кризисом? Я вижу лень и потерю интереса к своему детищу. как он сам говорил ему сейчас интереснее про Танец Драконов написать. Так и закончил бы тогда Игру хоть чем-нибудь. А то так и будем читать кто во что одет и чем завтракал...
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 17:56И к слову о заявленных датах - уже довольно давно Мартин не берётся прогнозировать дату публикации ещё не дописанных книг.
Как это? А заявление о 2014 годе???

AllX

Цитата: Сэм от 10 декабря 2012, 18:06Я это прекрасно понимаю, вдохновение художника - капризная штука.
А вдохновение маляра, не капризная?

Сэм

Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 16:10А вдохновение маляра, не капризная?
Неа, у него план. План закон, выполнение долг, перевыполнение честь и далее по списку. То есть не говори ничего Мартин - и я бы слова не сказал.

..

AllX

Мартин постоянно заявляет, что знает чем закончится Сага и все основные "пункты-остановки" у него тоже продуманны. Остаётся только связать их удобовариваемым текстом. А это уже ремесло. Тут и план и далее по списку уместны.

Лиса Маренеллин

Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 16:22Мартин постоянно заявляет, что знает чем закончится Сага и все основные "пункты-остановки" у него тоже продуманны.
Ох, кого-то мне это напоминает....
Лиса Маренеллин

Нельзя пошевелить пальцем, не побеспокоив мироздания (с) Ла Вей
Муля, не нервируй меня (с) Фаина Раневская

Страж - Эльф Лориеновский и

2 сына есть! Дочка есть! Осталось только собаку завести. Правда тогда может муж уйти...

AllX

Кого? Это из его интервью:
Цитата: AllX от 07 декабря 2012, 10:33Вы знаете, чем закончится сага?
 Да. Для меня написание книги – это долгое путешествие, и, как и в любом путешествии, я знаю, откуда отправился и куда приеду. Я также кое-что знаю о пути, который мне предстоит преодолеть – скажем, города, в которых я буду делать остановки, какие-то достопримечательности, которые я захочу посетить. Но чего я точно не знаю – чем я буду ужинать в первый вечер пути и какая музыка будет играть на радио. Эти детали я дописываю уже по ходу написания книги, и именно поэтому я пишу так медленно: время от времени мне приходится возвращаться к уже написанному и кое-что менять.
http://www.adriasnews.com/2012/10/george-r-r-martin-interview.html

Dolorous Malc

Цитата: Сэм от 10 декабря 2012, 19:06Неа, просто не надо говорить о датах,
Спрашивать не надо.
Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 19:09как он сам говорил ему сейчас интереснее про Танец Драконов написать.
Очередной испорченный телефон. Говорил он "тоже интересно", а не "интереснее".

mary

Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 14:44
Наслышан как "творцы" обожествляют творческий процесс. Но знаете, есть ещё и ремесло. Писатель это профессия, составлять тексты на журфаке учат, а на западе у писателя есть прикреплённые издательством помошники, которые процесс стимулируют.
Замечательно. Но я, к примеру, хочу самый лучший "продукт", который только может выйти у Мартина. Вы хотите довольствоваться ускоренным ширмасспотребом? Есть масса других авторов, которые выпускают свою продукцию без задержек. А наш видимо не желает поступиться качеством во имя скорости :)

Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 14:44
Вы считаете что задержки с выходом книг у Мартина связаны с творческим кризисом?
Может и считаю. А может и нет. Моё мнение, так же, как и ваше, ничего не решает в данном вопросе. Но я не нахожу в себе наглости требовать от писателя отчитываться перед оравой поклонников.

Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 14:44
Я вижу лень и потерю интереса к своему детищу.
И мы вернулись к причине, по которой я вообще решила вам ответить. Что вам конкретно должен Мартин, что даёт вам право оценивать его действия?
Всё терпела и терпела, но лучше Геймана ещё никто не сформулировал моё мнение на этот счёт:
Цитата: mary от 22 ноября 2009, 16:58
"George R.R. Martin is not your bitch" (c) Neil Geiman :coolsmiley:

Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 14:44
А заявление о 2014 годе???
Ссылка будет?
А, всё, нашла. Ну, посмотрим, посмотрим. Надеюсь таки уложится. Но он действительно очень давно не называл никаких конкретных дат.

Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 14:45
А вдохновение маляра, не капризная?
Упорно сравниваем Мартина с ремесленником, а не с художником?
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

AllX

Цитата: Dolorous Malc от 10 декабря 2012, 18:48Говорил он "тоже интересно", а не "интереснее".
Судя по "Танцу С Драконами" ещё как "тоже")))
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 19:01Но я, к примеру, хочу самый лучший "продукт", который только может выйти у Мартина. Вы хотите довольствоваться ускоренным ширмасспотребом?
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 19:01А наш видимо не желает поступиться качеством во имя скорости
Сравнивая первые три книги с последними двумя, я бы не стал утверждать, что в случае Мартина увеличение сроков означает улучшение качества. ИМХО наоборот.
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 19:01Может и считаю. А может и нет. Моё мнение, так же, как и ваше, ничего не решает в данном вопросе. Но я не нахожу в себе наглости требовать от писателя отчитываться перед оравой поклонников.
Высказывать собственное мнение право любого человека, так же как "право потребителя наезжать на производителя", кто платит - тот и музыку заказывает.
Держать же мнение при себе, тогда в чём смысл форумов? Петь хвалебные оды и с трепетом ждать манны???
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 19:01Что вам конкретно должен Мартин, что даёт вам право оценивать его действия?
Жорж публичный человек, работающий на публику и зарабатывающий этим. Право любого оценивать его действия и соответственно высказываться. Тем более если это происходит в культурной форме. Свобода слова.
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 19:01Упорно сравниваем Мартина с ремесленником, а не с художником?
По поводу ремесла писал выше. В целом-же каждый художник должен быть хорошим ремесленником, иначе талант обесценивается...

Dolorous Malc

Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 20:44тогда в чём смысл форумов?
В обсуждении текстов.
В отличие от обсуждения автора, это достаточно осмысленное занятие.

mary

Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 16:18
Судя по "Танцу С Драконами" ещё как "тоже")))Сравнивая первые три книги с последними двумя, я бы не стал утверждать, что в случае Мартина увеличение сроков означает улучшение качества. ИМХО наоборот.
О, это было ожидаемо :)

Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 16:18
Высказывать собственное мнение право любого человека, так же как "право потребителя наезжать на производителя", кто платит - тот и музыку заказывает (ect.)
То есть вы относитесь к писателю, как к поставщику товара. Ок, есть и другие, почему бы не перейти к конкурирующим фирмам?

Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 16:18
Жорж публичный человек, работающий на публику и зарабатывающий этим.
Насколько помню, первые три тома ПЛиО Мартин дописал без давления издательства, без поджимающих сроков. Без ожидающей общественности. Без того, что бы вы купили хоть один из томов и оплатили его труд. Он зарабатывает уже написанными книгами, которые мы покупаем. Какое отношение имеет наш вклад в его финансовое благополучие к будующим творениям?

Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 16:18
Право любого оценивать его действия и соответственно высказываться. Тем более если это происходит в культурной форме. Свобода слова (ect.)
Да, когда через раз пророчат смерть - это очень культурно, куда уж там.

Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 16:18
В целом-же каждый художник должен быть хорошим ремесленником, иначе талант обесценивается...
Не согласна, совсем не согласна. То есть вообще. Вы сейчас утверждаете, что если художник не сдал вовремя заказанную работу, то это каким-то образом свидетельствует об его таланте?
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2

AllX

Цитата: mary от 10 декабря 2012, 20:20Насколько помню, первые три тома ПЛиО Мартин дописал без давления издательства, без поджимающих сроков.
Как то странно - первые три книги выходили через год, а как издательства стали давить и поджимать сроки через 6-7 лет???
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 20:20Не согласна, совсем не согласна. То есть вообще. Вы сейчас утверждаете, что если художник не сдал вовремя заказанную работу, то это каким-то образом свидетельствует об его таланте?
Абсолютно! Словосочетание талантливый ремесленник слышали? Ну или дайте своё определение таланта...
Цитата: mary от 10 декабря 2012, 20:20Да, когда через раз пророчат смерть - это очень культурно, куда уж там.
Ну, изображение не я создал. Опасения в сети присутствуют. А аналогия с Джорданом сам напрашивается, тем более они одногодки. И если вы не поняли, я так-то переживаю по этому поводу...
Цитата: Dolorous Malc от 10 декабря 2012, 20:15В обсуждении текстов.В отличие от обсуждения автора, это достаточно осмысленное занятие.
Что значит обсуждение автора? Кто-то обсуждает его личную жизнь или какие-то пристрастия, пороки? Я высказываюсь по поводу его работы. Что и как он делает...

mary

Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 17:10
Как то странно - первые три книги выходили через год, а как издательства стали давить и поджимать сроки через 6-7 лет???
Не странно вовсе. Когда за плечом у тебя никто не стоит и не подглядывает, готово ли, видимо легче творить.

Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 17:10
Словосочетание талантливый ремесленник слышали?
Да, но какое оно имеет отношение к художнику, с коим мы сравниваем Мартина? Если вы считаете его творение - ремеслом, значит можно повторить его достаточно легко, достигнув нужного уровня мастерства. Как стул какой-нибудь, красивый, но всего лишь стул. А я склонна видеть в ПЛиО нечто особенное, нечто уникальное. Нечто, требующее вдохновения при создании.

Цитата: AllX от 10 декабря 2012, 17:10
Ну, изображение не я создал. Опасения в сети присутствуют. А аналогия с Джорданом сам напрашивается, тем более они одногодки. И если вы не поняли, я так-то переживаю по этому поводу...
Имхо бестактно осуждать личную жизнь писателя и его приоритеты - да пусть с утра до вечера на яхтах катается да шампанским упивается, мы ему не учителя, ждущие контрольную работу, что бы возникать и негодовать по поводу того, где его носит, когда сага не дописана.
"Hello. My name is Inigo Montoya. You killed my father. Prepare to die."

Опасайтесь людей верующих - у них есть боги, которые им всё прощают  ::=2