Яндекс.Метрика Несколько вопросов - Страница 19

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Несколько вопросов

Автор Алинор, 26 апреля 2007, 10:55

« назад - далее »

Теон Грейджой

Цитата: dvnd от 06 августа 2008, 18:33
Брану Старку на момент начала "Игры престолов" 6 лет, но уже в "Битве королей" исполняется 9. (промежуток почти три года)
Сансе в момент визита короля Роберта 11 лет, а в момент бегства из Королевской гавани ещё нет 14 (промежуток менее 3 лет)

Брану на начало ИП 7 лет. Сансе 11, да, но похоже что 11 с половиной, ибо уже в начале БК ей 12.
Таким образом всё укладывается в 2 с половиной года.

Цитата: dvnd от 06 августа 2008, 18:33
Наконец, посчитайте линюю Дейенерис:
она успела познакомиться со своим мужем, выйти замуж, долго путешествовала по степи, потом зачала ребенка, выносила, родила, отправилась через пустыню, пожила в заброшенном городе, съездила в кварт, пожила там, путешествовала по морю, и взяла штурмом три города. Сколько это должно было занять времени?

Как сказал Мартин, Дени вышла замуж ДО отъезда короля Роберта в Винтерфелл, тоесть до начала вестеросских событий ИП. Плюс она достаточно быстро забеременела, через 6-7 месяцев умер Дрого, её сын родился судя по всему недоношенным. Потом она пересекала пустыню, была в Кварте, потом отправилась в рабский залив и заняла 3 города. Это 2.5 года спокойно, особенно учитывая то что замуж она вышла до начала вестеросских событий.

dvnd

Брану на начало ИП 6 лет ("Шел девятый год лета и СЕДЬМОЙ в жизни Брана")
А уже в начале "Битвы Королей" он говорит, что ему почти 9.

То есть действие "Игры Престолов" укладывается почти в два года - если считать не от визита короля Роберта, а от нахождения волчат.
"Битва королей" и "Буря мечей" занимают год-полтора.
(Лоллис забеременела ближе к концу БК)

Таким образом получаем промежуток минимум 2.5, и максимум 3 года.

Теон Грейджой

Цитата: dvnd от 06 августа 2008, 18:51
Брану на начало ИП 6 лет ("Шел девятый год лета и СЕДЬМОЙ в жизни Брана")
А уже в начале "Битвы Королей" он говорит, что ему почти 9.

В приложении к ИП написано что Брану 7 лет. Может ему было 6 лет и много месяцев? Тогда в начале БК ему могло быть 8 лет и много месяцев, тоесть 2 года прошло за 1 книгу.

Цитата: dvnd от 06 августа 2008, 18:51
То есть действие "Игры Престолов" укладывается почти в два года - если считать не от визита короля Роберта, а от нахождения волчат.
"Битва королей" и "Буря мечей" занимают год-полтора.
(Лоллис забеременела ближе к концу БК)

Ладно, согласен.

Цитата: dvnd от 06 августа 2008, 18:51
Таким образом получаем промежуток минимум 2.5, и максимум 3 года.

И это без учёта Пира, да?

dvnd

Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2008, 19:01
В приложении к ИП написано что Брану 7 лет. Может ему было 6 лет и много месяцев?
7 лет Брану уже в момент визита короля Роберта.
Но и волчата к этому времени подросли до такой степени, что псы Винтерфелла боятся с ними связываться.

Цитата: Теон Грейджой от 06 августа 2008, 19:01
И это без учёта Пира, да?
Да.
Продолжительность Пира занимает, вероятно, около года.
(я бы сказал, более года, если судить по линиям Серсеи и Сансы, но точно сказать трудно)

Кстати, Мартин в своем блоге просил фанатов не придираться к хронологии событий, отметив, что она у него очень условна.

Теон Грейджой

Цитата: dvnd от 06 августа 2008, 19:09
7 лет Брану уже в момент визита короля Роберта.
Но и волчата к этому времени подросли до такой степени, что псы Винтерфелла боятся с ними связываться.

Вот всё и разрешилось. ;)

Цитата: dvnd от 06 августа 2008, 19:09
Продолжительность Пира занимает, вероятно, около года.
(я бы сказал, более года, если судить по линиям Серсеи и Сансы, но точно сказать трудно)

А я бы сказал менее, но это неважно.

Цитата: dvnd от 06 августа 2008, 19:09
Кстати, Мартин в своем блоге просил фанатов не придираться к хронологии событий, отметив, что она у него очень условна.

Прочитав 4 книги я понял это и без заявлений Мартина.

dvnd

#275
Я думаю, более точным будет сказать, что время действия первой книги занимает не менее года, и не более полутора лет.
(определяется линией Дейенерис: не менее 3 месяцев (а скорее, гораздо больше) на знакомство с Драго, свадьбу и путешествие от Пентоса до Дотракийского моря), и 8 месяцев на беременность.

При этом надо учитывать тот факт, что между нахождением волчат и приездом Роберта в Винтерфелл, прошло 2-3 месяца, полтора месяца Роберт гостил в Винтерфелле, и обратная дорога также заняла 2-3 месяца: там несколько тысяч километров,
А Кейтелин, выехавшая из Винтерфелла позже Роберта, успела смотаться в Белую Гавань, приехать в сталицу на корабле, и поговорить с Мизинцем.
Таким образом, получается что между нахождением волчат и приездом в Королевскую гавань, прошло 6-7 месяцев.

Над правил, вероятно, не менее 3 месяцев, а скорее всего, даже больше (кто может дать точные данные - сообщите).

Получаем минимум 9 месяцев.
Однако Брану исполнилось 8 лет ещё в правление Неда, следовательно, промежуток от нахождения волчат до смерти Неда составляет не менее 1 года.

После смерти Неда, Робб успел собрать войско, выступить ко Рву Кайлин, (это не менее 2 месяцев, а скорее немного больше), и дойти походом до Риверрана (это ещё месяц) итого получаем промежуток от года до года и нескольких месяцев.

Первая часть второй книги (между провозглошением Робба Королем Севера и мятежом в Королевской Гавани) занимает не менее 6 месяцев, а скорее всего даже девять
(Бран отмечает свое 9-летие ДО мятежа в королевской гавани, следовательно, между падением Неда Старка и мятежом в КГ прошел год).

(Для большинства героев между первой и второй книгами есть некоторый временной разрыв:  Дейенерис пересекает пустыню, а затем какое-то время живет в заброшенном городе, Станнис провозглашает себя королем, и через Давоса ведет переговоры с южными лордами, на что безусловно, требовалось немало времени, а затем (уже во второй книге) собирает армию и осаждает Штормовой Предел.

Обратите внимание на линию Теона: за это время он успел съездить на острова, пообщаться со своими родственниками, вернуться обратно, разграбить побережье, совершить предательский маневр с осадой Торрхенова Удела, и взять Винтерфелл.

Таким образом, промежуток от нахождения волчат до бунта в Королевской Гавани укладывается в период от двух лет до двух лет и нескольких месяцев.

Наконец, вся третья книга (от мятежа в королевской гавани до смерти Тайвина)
укладывается в 9 месяцев: это определено сроком беременности Лоллис, которая "вот-вот родит" во время похорон Тайвина.

Таким образом, механическим подсчетом получаем, что действие первых трех книг занимает промежуток от 2 лет (самый минимум) до 3 (самый максимум).
А если учитывать возраст Брана и Сансы, этот срок можно сократить: более 2 лет и 9 месяцев (подсчет по возрасту Брана) и менее 3 лет (подсчет по возрасту Сансы)

Я также склоняюсь к сроку чуть менее 3 лет, поскольку путешествия в те времена занимали не мало времени, и новости тоже передавались не очень быстро.

Mikka

Цитата: dvnd от 06 августа 2008, 18:33
Своим глазам.
Брану Старку на момент начала "Игры престолов" 6 лет, но уже в "Битве королей" исполняется 9. (промежуток почти три года)
Сансе в момент визита короля Роберта 11 лет, а в момент бегства из Королевской гавани ещё нет 14 (промежуток менее 3 лет)

Таким образом, события первых 3 книг занимают значительно более 2 с половиной лет (по возрасту Брана), но менее 3 (по возрасту Сансы). Однако учитывая, что возраст Сансы указан не в начале и конце книги, этот промежуток скорее всего равняется 3 годам плюс-минус 1-2 месяца.

Наконец, посчитайте линюю Дейенерис:
она успела познакомиться со своим мужем, выйти замуж, долго путешествовала по степи, потом зачала ребенка, выносила, родила, отправилась через пустыню, пожила в заброшенном городе, съездила в кварт, пожила там, путешествовала по морю, и взяла штурмом три города. Сколько это должно было занять времени?
Если Сансе не 14, начит промежуток от начала книги до ее бегства из КГ - как я и говоил - два с небольшим года. + события в Долине - еще около полугода.
Вся книга - два с небольшим. Потому, как глупо предплогать, что день рождения Сансы совпадает с началом книги. Иначе говоря, ей не родно одиннадцать, а 11 с небольшим.

Mikka

#277
Линия Дейенерис начинает раньше и она неопределяющая в смысле хронологии. Разумеется, если отсчитывать от нее или от нахождения волчат, то, согласен, дейсвтия саги немного растянутся. Имено немного, но не до 4 с хвостиком лет.
Реальные же события начинают разворавчиваться только с приезда Роберта. А от него до ОКОНЧАНИЯ ПИРА проходит не более двух с небольшим лет. Почему? Отвечаю.
Единственное точное хронологиеское число - беременность Лоллис. С ее помощью установим, что вся вторая половина (мятеж произошел почти в середине, но НЕ В КОНЦЕ!!!) БК, БМ и даже начало ПС укладываются в 9 месяцев.
Далее осталось подсчитать, сколько времени прошло от приезда Роберта до мятежа. И все - установим более или менее  приблизительные данные.
Цитироватьпромежуток от нахождения волчат до бунта в Королевской Гавани укладывается в период от двух лет до двух лет и нескольких месяцев.
ИМХОЮ, это слишком большое преувеличение. Герои у нас взрослели медленнее! И это подтвержаемтся четкими данными.
Арье на начало (на приезд Роберта) саги 9 лет! А в ПС только 11! Это видно из ее приложений. Итого получаем около 2 лет. Плюс минус, потому как точные даты нам неивестны. Вычитаем из 2 лет 9 месяцев и получаем, примерное число - один год и три месяца, может немного больше. НО никак не два года.
Этого срока (1 год 3 месяца) абсолютно достаточно на пребывание Роберта в Винтерфелле, путь Неда в КГ, его предвание в столице, а затем там же в темнице, и начало правления Джоффри. Я бы даже сказал - с лихвой достаточно. Возможно, что на все события ушло даже меньше времени.

Теон Грейджой

Цитата: dvnd от 07 августа 2008, 00:48
После смерти Неда, Робб успел собрать войско, выступить ко Рву Кайлин, (это не менее 2 месяцев, а скорее немного больше), и дойти походом до Риверрана (это ещё месяц) итого получаем промежуток от года до года и нескольких месяцев.

Все эти события происходила ещё пока Нед был жив, он был жив по крайней мере в тот день когда произошла битва в Шепчущем лесу, сняли осаду с Риверрана и взяли в плен Джейме.

dvnd

Сорри, оговорился.
Я имел в виду от падения Неда до провозглашения Робба королем.

Со сторонниками "быстрых" теорий я спорить не буду (надоело уже), не забывайте, однако, что действие происходит в средневековье, когда не было телефонов и скоростных поездов, а расстояния в вестеросе составляют тысячи километров.
Получение любой достоверной информации в те времена занимало значительное время, а реакция на неё - и того больше.

Теон Грейджой

Цитата: dvnd от 07 августа 2008, 12:01
Со сторонниками "быстрых" теорий я спорить не буду (надоело уже), не забывайте, однако, что действие происходит в средневековье, когда не было телефонов и скоростных поездов, а расстояния в вестеросе составляют тысячи километров.
Получение любой достоверной информации в те времена занимало значительное время, а реакция на неё - и того больше.

Ну я как раз всё это понимаю. Кстати, вороны могли доставлять известия достаточно быстро, так что осведомлённость о событиях происходила с нормальной скоростью. А вот передвижение людей и армий да, много.

Kail Itorr

С возрастом Сансы Мартин откровенно лопухнулся (она на год младше, чем должна быть). Вероятно, таким образом подчеркивается "задержка в развитии", каковую ей обеспечил дорогой Джоффри.
Возраст младшего поколения "на нахождение волчат":
- Робб - 14.5
- Джон - 14
- Санса - 11
- Арья - 8
- Бран - 7
- Рикон - 3
Соответственно на конец Пира, где Арье 11 лет, Сансе должно быть 14, но "чувствует" она себя 13-летней.

Сроки вороньей доставки могут исчисляться как днями, так и неделями (в зависимости от того, есть у нас "прямой" ворон или надо организовывать эстафету). Более того, "воронья" доставка работает лишь между стационарными пунктами (находясь на марше между Стремниной и Харренхоллом, скажем, можно отправить прихваченным вороном сообщение в Стремнину, Харренхолл или Драконий Камень - но нельзя таковое сообщение ПОЛУЧИТЬ, а можно лишь свернуть в какой-нить замок по дороге, скажем, в Желудевый Чертог и либо оно там будет уже ждать, либо дождаться).

Mezeh

Не совсем точно. Джону на момент начала книги ближе в 15, Роббу несколько больше, но не факт, что на полгода. Брану почти 7. Если Сансе только что исполнилось 11, то ей вполне может буть еще 13 на момемнт Пира, если прошло около 2.5 лет с начала действия.

dvnd

Mezeh, всё правильно.

Брану на момент нахождения волчат 6 лет, может быть даже 6 лет и 11 месяцев и 20 дней - в первом обзаце главы Мартин говорит, что ему идет седьмой год, а несколько позже называет его семилетним.

Сансе 11 лет на момент приезда Роберта, то есть возможно, что при нахождении волчат ей было ещё 10 с хвостиком.

Как я писал, минимальный срок действия трех книг 2 года и 9 месяцев
(Брану успело испольниться 7, 8, и 9 лет - это 2 года, и после этого Лоллис была беременной  9 месяцев )

Максимальный срок 3 года определяется возрастом Сансы -
На момент приезда короля Роберта ей было 11, на момент прибытия к Лизе ещё не исполнилось 14.
Можно предположить, что в момент начала книги ей было 10+, а в момент смерти Лизы уже 14, но это будет натяжка.

В приложениях возраст героев дается Мартиным на начало романа, поэтому даты в Пире Воронов относятся к концу "Бури Мечей" (Между этими романами нет промежутка, так как ПВ начинается в день смерти Тайвина)

Цитата: Kail Itorr от 07 августа 2008, 13:17
а можно лишь свернуть в какой-нить замок по дороге, скажем, в Желудевый Чертог и либо оно там будет уже ждать, либо дождаться).

Ага. Если кто нибудь заранее договорится посылать сообщения через Желудевый Чертог, что в условиях войны, скорее всего невозможно.

Кроме того, с воронами другая проблема: нельзя посылать длинные сообщения, сообщения могут не дойти, должен быть какой-то код, чтобы отличать настоящие сообщения от поддельных (иначе очень велик соблазн рассылать врагам дезинформацию).
Когда Варис сообщает на Совете информацию о смерти Ренли, он явно пользуется не воронами (перечисляет все слухи). Кто-то из его агентов должен был успеть доскакать до Королевской Гавани из Штормового предела.
И таких скрытых задержек в тексте довольно много.

Теон Грейджой

Цитата: Kail Itorr от 07 августа 2008, 13:17
Сроки вороньей доставки могут исчисляться как днями, так и неделями (в зависимости от того, есть у нас "прямой" ворон или надо организовывать эстафету). Более того, "воронья" доставка работает лишь между стационарными пунктами (находясь на марше между Стремниной и Харренхоллом, скажем, можно отправить прихваченным вороном сообщение в Стремнину, Харренхолл или Драконий Камень - но нельзя таковое сообщение ПОЛУЧИТЬ, а можно лишь свернуть в какой-нить замок по дороге, скажем, в Желудевый Чертог и либо оно там будет уже ждать, либо дождаться).
Цитата: dvnd от 07 августа 2008, 14:27
Кроме того, с воронами другая проблема: нельзя посылать длинные сообщения, сообщения могут не дойти, должен быть какой-то код, чтобы отличать настоящие сообщения от поддельных (иначе очень велик соблазн рассылать врагам дезинформацию).
Когда Варис сообщает на Совете информацию о смерти Ренли, он явно пользуется не воронами (перечисляет все слухи). Явно кто-то из его агентов должен был успеть доскакать до Королевской Гавани из Штормового предела.
И таких скрытых задержек в тексте довольно много.

Спасибо за информацию о воронах, узнал кучу нового чего не знал и видать из-за этого не совсем точно понимал все события саги.