Яндекс.Метрика Несколько вопросов - Страница 20

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Потеряли галерею, шахматы и все файлы-вложения, если вы когда-то грузили их на сервер

Несколько вопросов

Автор Алинор, 26 апреля 2007, 10:55

« назад - далее »

Kail Itorr

Цитата: dvndАга. Если кто нибудь заранее договорится посылать сообщения через Желудевый Чертог, что в условиях войны, скорее всего невозможно
Чего ж тут невозможного. Джейме сообщает из Харренхолла в столицу: "еду в Стремнину, загляну в Желудевый Чертог, если чего срочное - пиши туда". По дороге заглядывает, если есть чего срочное - соответственно получает.
ЦитироватьКроме того, с воронами другая проблема: нельзя посылать длинные сообщения, сообщения могут не дойти, должен быть какой-то код, чтобы отличать настоящие сообщения от поддельных (иначе очень велик соблазн рассылать врагам дезинформацию)
ЛЮБЫЕ сообщения могут быть дезой. Ну вот как узнать, правду ли говорит Станнис, рассылая с воронами инфу о происхождении Джоффа? Отож.
Код должен стоять на сообщениях "своих" агентов, разумеется. Но это особенности секретной переписки по общему каналу.
Что до размера сообщений - подозреваю, в Вестероссе знают стенографию и умеют получать достаточно тонкий пергамент, чтобы можно было написать сообщение на авторский лист...

Цитата: MezehНе совсем точно. Джону на момент начала книги ближе в 15, Роббу несколько больше, но не факт, что на полгода. Брану почти 7. Если Сансе только что исполнилось 11, то ей вполне может буть еще 13 на момемнт Пира, если прошло около 2.5 лет с начала действия
Первая глава Брана.
- It was the ninth year of summer, and the seventh of Bran's life.
- Robb and Jon sat tall and still on  their horses, with Bran between them on his pony, trying to  seem older than seven, trying to pretend that  he'd seen all this before.
Т.е. "седьмой год жизни Брана" значит таки, что Брану УЖЕ семь.

- "You did well," Jon told him solemnly. Jon was fourteen, an old hand at justice.
Далее еще несколько раз подчеркивается, что Джону 14.

Вначале, пока Кэт сидит над Браном, Роббу тоже 14, но дальше (когда Неду сломали ногу) ему уже 15 (а Брану, одновременно с этим, 8).
То, что Робб на несколько месяцев (менее, чем на год) старше Джона, мы точно знаем.

Теон Грейджой

Цитата: Kail Itorr от 07 августа 2008, 16:29
Первая глава Брана.
- It was the ninth year of summer, and the seventh of Bran's life.
- Robb and Jon sat tall and still on  their horses, with Bran between them on his pony, trying to  seem older than seven, trying to pretend that  he'd seen all this before.
Т.е. "седьмой год жизни Брана" значит таки, что Брану УЖЕ семь.

Не-а, седьмой год значит что полных лет 6. Если человеку идёт 3ий год, то полных лет 2, если 2ой, то полных лет 1 и т.д.

Лианна

Цитата: Теон Грейджой от 07 августа 2008, 17:19
Не-а, седьмой год значит что полных лет 6. Если человеку идёт 3ий год, то полных лет 2, если 2ой, то полных лет 1 и т.д.
Поддерживаю.
Арья в ПВ говорит Бродяжке, что ей 10 лет

Теон Грейджой

Цитата: Лианна от 07 августа 2008, 17:35
Арья в ПВ говорит Бродяжке, что ей 10 лет

Ну, это не доказательство, Арья 1. могла соврать; 2. могла уже забыть сколько ей лет на самом деле.

Mikka

Спсибо Кайлу за цитату на английском. Однако я все же соглашусь с Теоном и dvnd. На момент нахождения волчат Брану шел седьмой год, то есть было шесть с чем-то лет.

Я бы хоетл уточнить - кгда именно Брану исполнилось 8 и 9 лет. С какими событиями увязхываются эти события. Семь лет ему наступило, пока росли волчата. А вот 8 и 9. Быть может, между поимкой волчат и приездом Роберта прошло не три месяцаа, а несколько больше?

Цитата: dvnd от 07 августа 2008, 14:27
Сансе 11 лет на момент приезда Роберта, то есть возможно, что при нахождении волчат ей было ещё 10 с хвостиком.

Как я писал, минимальный срок действия трех книг 2 года и 9 месяцев
(Брану успело испольниться 7, 8, и 9 лет - это 2 года, и после этого Лоллис была беременной  9 месяцев )

Максимальный срок 3 года определяется возрастом Сансы -
На момент приезда короля Роберта ей было 11, на момент прибытия к Лизе ещё не исполнилось 14.
Можно предположить, что в момент начала книги ей было 10+, а в момент смерти Лизы уже 14, но это будет натяжка.
Сансе на момент приезда Роберта действительно было 11, но откуда информация о том, что ей только что исполнилось 11? Может быть ей было уже 11 лет и 10 меясцев? Ведь уже вскоре по прибытии в КГ у нее начались первые менструации, а они начинаются, как правило, 13, а иногда и в 12.

Теон Грейджой

Цитата: Mikka от 07 августа 2008, 17:43
Ведь уже вскоре по прибытии в КГ у нее начались первые менструации, а они начинаются, как правило, 13, а иногда и в 12.

Ну, во-первых, насколько я помню, первая менструация у неё была в БК уже. Во-вторых, у каждой девушки по-разному, + это средневековье, а тогда активную половую жизнь начинали немного раньше чем сейчас.

Mikka

Верно в БК, о когда именно, щас уточню. До или после мятежа...
Уточнил - после. Немного, но после.
О чем это нам говорит?
Сансе в этот момент было примерно 12 с половиной лет

Mezeh

Цитата: Теон Грейджой от 07 августа 2008, 17:47
Ну, во-первых, насколько я помню, первая менструация у неё была в БК уже. Во-вторых, у каждой девушки по-разному, + это средневековье, а тогда активную половую жизнь начинали немного раньше чем сейчас.

В 12-14 лет. Тут у Мартина полное соответствие.

Теон Грейджой

Цитата: Mikka от 07 августа 2008, 18:00
Верно в БК, о когда именно, щас уточню. До или после мятежа...
Уточнил - после. Немного, но после.
О чем это нам говорит?
Сансе в этот момент было примерно 12 с половиной лет

Тоесть в момент смерти Тайвина(через 8-9 месяцев после мятежа) Сансе уже исполнилось 13, но не было ещё 14.

Цитата: Mezeh от 07 августа 2008, 18:33
В 12-14 лет. Тут у Мартина полное соответствие.

Я заметил.

dvnd

Цитата: Лианна от 07 августа 2008, 17:35
Арья в ПВ говорит Бродяжке, что ей 10 лет

- Сколько тебе лет? - спросила ее бродяжка на общем языке.
- Десять, - ответила Арья, и показала десять пальцев. Она считала, что ей по-прежнему десять, хотя не была в этом уверена.

Цитата: Mikka от 07 августа 2008, 17:43
Я бы хоетл уточнить - кгда именно Брану исполнилось 8 и 9 лет. С какими событиями увязхываются эти события.

Восемь лет: одновременно с похищением Тириона, ранением Неда Старка, и убийством Визериса.
"- Но мне уже восемь! - обиделся Бран. - Восемь - ненамного меньше  пятнадцати, и после тебя я наследую Винтерфелл."

Девять лет: в первой части "Битвы Королей" промежутке между прибытием в Винтерфелл Миры Рид, и падением Винтерфелла (Ближе к первой дате)

"Все прочие лорды и рыцари разъехались после праздника урожая, но Риды остались и сделались постоянными спутниками Брана. Жойен был так серьезен, что старая Нэн прозвала его маленьким дедушкой, но Мира напоминала Брану его сестру Арью - она не боялась испачкаться, бегать, драться и кидать камни умела не хуже мальчика.
Правда, она старше Арьи - ей почти шестнадцать, и она зрослая женщина. Они оба старше Брана, хотя его девятые именины наконец-то миновали, но никогда не обращаются с ним, как с ребенком."

Теон Грейджой

Цитата: dvnd от 07 августа 2008, 20:30
- Сколько тебе лет? - спросила ее бродяжка на общем языке.
- Десять, - ответила Арья, и показала десять пальцев. Она считала, что ей по-прежнему десять, хотя не была в этом уверена.

Вот-вот, она сама не знала сколько, ей стопудово было уже не 10.


dvnd

Мда... Обнаружил у Мартина противоречие:
На момент нахождения волчат Роббу 14 с половиной лет
(Поскольку Джону тоже 14, а Мартин сказал, что Робб на полгода старше Джона)
Но при совобождении Джейме (То есть после мятежа в КГ и взятия Винтерфелла, и убийства Теоном Брана и Рикона), Кейтелин говорит, что Роббу "На днях исполнилось 16 лет". Итого полтора года.

— Станнис идет на Королевскую Гавань, — неохотно молвила она. — Ренли убит
своим братом у Горького Моста с помощью какой-то черной магии.
      — Жаль. Ренли мне скорее нравился, а вот Станнис — иное дело. Чью сторону
приняли Тиреллы?
      — Сперва Ренли, теперь не знаю.
      — Ваш паренек, должно быть, чувствует себя одиноким.
      — Роббу на днях исполнилось шестнадцать... он взрослый мужчина и король. Он
выигрывает все свои сражения. Согласно последнему известию от него, он отбил у
Вестерлингов Крэг.


Получается, что всё действие первых трех романов занимает не более 2 лет и 3 месяцев
(1,5 года (возраст Робба) + 9 месяцев (беременность Лоллис) = 2 года и 3 месяца)

Но тогда Брану, на момент нахождения волчат, должно быть почти 8 лет.

Ох, не зря Мартин просил читателей не придираться к датам в романе....

Теон Грейджой

Цитата: dvnd от 07 августа 2008, 21:20
Получается, что всё действие первых трех романов занимает не более 2 лет и 3 месяцев
(1,5 года (возраст Робба) + 9 месяцев (беременность Лоллис) = 2 года и 3 месяца)

Но тогда Брану, на момент нахождения волчат, должно быть почти 8 лет.

Ох, не зря Мартин просил читателей не придираться к датам в романе....

Ладно, не парься, согласен, это ошибка, а может и с возрастом Брана ошибка, но короче не стоит придираться к хронологии.

Mikka

Ну вот! 2 года и 3 месяца - это уже нечто более похожее. Ошиька мне кажется была в том, что отсчитывать хронологию от нахождения волчат. ИМХО, учитывая скорость, с которой растут собаки (и условно экстрполируя ее на лютоволков), можно предположить, что между находкой и приезхдом РОберта прошло много времени.
но есть одно очень существенное но!

Мне тут вот что спомнилось. Если не прав - поправьте.
Волчат нашли, когда Эддард казнил Гареда, который, как мы помним, отправился заСтену с Ройсом. После этих событийв Винтерфелл приехал Роберт, Старк отправился в КГ, а Джон на Стену. Туда же отправился и Тирион. Пока Тирион оставался в Черном замке, дядя Джона Бенжден успел отправится за Стену, успели также пройти и именинины  Джона (отметим про себя, что тут уже ему исполнилось 15 лет!!! Видимо примерно в это же время Брану уже исполнилось 8...), искать Уэймара Ройса. Неужели это означает, что между смертью Ройса, а она произошла на четвертый, кажется, день пути, нахождением волчат и тем, как Бенжден отправился на поиски, прошло много времени?! Абсолютно нелогичено. В поски имело смысл отправляться, елси с момента исчезновения сира Ройса прошло от силы максимум 1 - 1.5.  Вывод - либо все эти действия укладываются в этот срок, либо Мартин вообще не задумывался о хронологии, по крайней мере, более или менее четкой.

Mikka

Цитата: Теон Грейджой от 07 августа 2008, 22:10
Ладно, не парься, согласен, это ошибка, а может и с возрастом Брана ошибка, но короче не стоит придираться к хронологии.
Вообше то речь идет не о том, чтобы придираться к хронологии, а выявить последовательность развития событий. Никто не стремится уличить автора в ляпах. Другое дело, что не имеет смысла искать какую-то хронологию, если она априори не продумывалась автором.