Несколько вопросов

[игорь]

Вот я и не могу понять где она Вариса видела до этого и где шрам Мизинца?

[Kail Itorr]

право на титул "Король Севера" у Робба было, даже Станнис принципиальную законность этой "реставрации" признал

Это где Станнис такое признал? Для него Робб такой же мятежник как и Ренли!

Не такой же. Джофф - узурпатор, Ренли - мятежник, Робб - сепаратист, Балон - мятежник и сепаратист. Смерти подлежат все, но по разным причинам.

[игорь]

Чем мятежник отличается от сепаратиста?

[dvnd]

Вот я и не могу понять где она Вариса видела до этого?

Ну, она к тому моменту уже довольно долго жила при дворе, и обегала весь красный замок.
Могла его видеть, или, может быть, он заходил к Эддарду Старку.

И где шрам Мизинца?

Это который ему Брэндон оставил?
Читайите внимательно, в тексте было описание дуэли.

"Та схватка окончилась, не успев начаться. Брандон был уже взрослым мужчиной, и он погнал Мизинца по двору, а потом по причальной лестнице, осыпая его дождем ударов на каждом шагу; наконец, покрытый кровью от дюжины неглубоких порезов, мальчишка начал шататься.
     - Сдавайся, - то и дело требовал Брандон, но Петир только угрюмо тряс головой и продолжал наскоки.
     Когда река омыла их сапоги, Брандон сумел закончить схватку жестоким обратным ударом, прорезавшим кольчугу, кожу и мягкий бок Петира ниже ребер;
Кейтилин даже не усомнилась в том, что рана была смертельной. Падая, Петир поглядел на нее, пробормотал "Кет", и алая кровь хлынула между его облаченными в
перчатку пальцами. Ей казалось, что она забыла об этом..."

[игорь]

Ну, она к тому моменту уже довольно долго жила при дворе, и обегала весь красный замок.
Могла его видеть, или, может быть, он заходил к Эддарду Старку.

Шрам понял, нашел, но Варис не заходил к Неду и во дворце не встречались.

[dvnd]

Пишу ещё раз:
Арья обегала весь Красный Замок, разыскивая кошек для Сирио.
Варис жил в Красном Замке (эта инфа есть в одной из глав Тириона).
Этого более чем достаточно, чтобы она могла его видеть.

[MashaRock]

А почему к сожалению?

потому что для того чтобы увидеть это сходство, надо несколько раз ооочень вдумчиво перечитать и перелистать нужные моменты всей Саги! ну или верить на слово Мартину и форумчанам

[Kail Itorr]

Чем мятежник отличается от сепаратиста?

Мятежник - тот, кто ломает существующий порядок "вообще". Ренли - мятежник, потому что право на корону принадлежит или Станнису, если считать Джоффа по крови, или Джоффу, если считать его по паспорту.
Робб порядка не ломает, реставрация Королей Севера законна по прямой линии, а Железному Трону он не присягал, присягал его отец. Но Робб сепаратист - потому что "откладывается", намеревается сделать Север отдельным от Вестеросса королевством. Если бы, скажем, такое заявил лорд Рикард Старк - король Аэрис назвал бы его мятежником и сепаратистом, потому как Рикард приносил вассальную присягу, подтверждая омаж своего предка Торрхена Старка. А у Робба статус другой.

[игорь]

Э нет- Последний король Севера присягал и за потомков, т.к. Север вошел не как королевство, а как провинция он отрекся от короны, а Робб не не присягал, а не подтвердил присягу предков.Поэтому и Робб и Ренли равны- мятежники.

Столетняя война началась когда король Англии отказался подтвердить присягу за Аквитанию, но претендовал на трон Франции вот тут да права оспорить можно.

[Mezeh]

В реальном средневековье никто не присягал за потомков, оммаж приносился каждым следующим правителем или каждому следующему правителю, так что проблема оммажа за Аквитанию до начала столетней войны всплывала периодически при каждой смене короля в Англии или Франции. Так что Кайл совершенно прав. Робб отказался принесто оммаж, это иной статус, чем у того, кто изменяет принесенной клятве или же претендует на то, на что у него нет никаких прав.

[игорь]

Речь идет не о присяге а о ее подтверждении, сама присяга принесена последним королем севера, это пережиток прошлого и нужно только потому что это родовые лены, а не лены короны.Север это не Бургундия которая была государством в государстве! Поэтому Робб мятежник для каждого претендента на престол.В реальном средневековье бывало когда потомок присягал за родителя- таже Аквитания и то потому что земли одного короля были частью земель другого. Робб лорд страны и само признание его как короля Севера мятеж в не зависимости принес он присягу или нет он отрекается не от короля а от государства.

[Mezeh]

Робб был примерно в такой же ситуации, как исторический Роберт Брюс.

[dvnd]

Роберта Брюса англичане считали не сепаратистом, а именно мятежником.
Так что я согласен с Игорем - разницы между Роббом и Ренли нет никакой.

Это подтверждает и Станнис, коротко и ясно обозвавший всех четверых королей "узурпаторами".

[игорь]

Нет, Брюс был именно королем, но поправу силы Эдуард Длинноногий мог назначать короля Шотландии, но Брюс был король во всем остальном.

[Mezeh]

А сепаратист и есть мятежник... пока не остоит свою независимость. Как это "мятеж не может кончится удачей, в противном случае его зовут иначе".
Шотландия была присоедиена к Англии, но в результате успешного восстания она восстановила свою независимость и Англии пришлось ее признать. И заняло это совсем немного времени. А вот от претензий на француский трон английские короли отказались только при Наполеоне...