Несколько вопросов

[игорь]

Дорана нам толь ко что показали, поэтому точно сказать что он делал или не делал мы не можем, а только полагаем.

[AD]

По поводу ничего реально не значащего титула "Хранитель Востока".
Бринден Талли в разговоре с Кейтилин говорит,что его изьятием у Роберта Аррена в Долине очень недовольны и называют своего лорда "истинным ХВ".
Лишением титула в реальном средневековье были всегда недовольны и это казус белли.В данном случае недовольство частичено компенсируется возрастом Роберта и его болезненностью.Поэтому недовольные ворчат,ибо возразить на упоминание об этом нечего.
Возможно,мы немного не так понимаем значения титула,считая,что он только на случай внешней войны.Вполне возможно,он еще и дает право потребовать от лордов вывести военные силы без приказа их Грандлорда.
Тогда ситуация может быть такая на случай гр.войны- Хранитель Востока дает приказ лордам Долины вывести силы к Королевскому тракту,и те, кто не найдет благопристойного повода не явиться,должны подыматься и идти.То есть можно опередить тамошнего грандлорда и изменить соотношение сил.Но это ИМХО.

[Lady Sansa]

Леди Санса! Перестаньте пользоваться мужской логикой - вы же Леди!

Логика должна быть только одна - Аристотелевская, и не к лицу мужчине постоянно скатываться в женскую, когда даже Леди считают это ниже своего достоинства.

Кстати, мне женская логика подсказывает, что она ошибочная 

Чем ещё раз подтверждаете, что женская логика никогда не приводит к правильным выводам 

Мы с Вами вообще не спорили.

Разумеется нет, я  с вами вообще стараюсь не спорить, ибо женская логика приводит исключительно к зацикливанию любых споров, а другим методом аргументации вы никогда не пользуетесь, так что любые споры с вами, в принципе, являются бессмысленной тратой времени  Но уж повеселиться над очевидными глупостями я никогда не упускаю возможности. Особенно когда в них упорствуют    Вы, уж извините, сморозили глупость про Тайвина, и признаться в этом не хотели, а пытались вместо этого перевести разговор на Дорана, а о нём я с вами не говорила и говорить не собираюсь - мне это не интересно.

[Mikka]

По поводу ничего реально не значащего титула "Хранитель Востока".
Бринден Талли в разговоре с Кейтилин говорит,что его изьятием у Роберта Аррена в Долине очень недовольны и называют своего лорда "истинным ХВ".

Я так и не услышал версии, что имел ввиду лорд Старк, когда опасался, что титул Хранителя Востока даст Ланнистерам половину армии Вестероса.

[Mikka]

Логика должна быть только одна - Аристотелевская, и не к лицу мужчине постоянно скатываться в женскую, когда даже Леди считают это ниже своего достоинства.

К сожалению, Леди Санса, не имею достойных аргументо, чтобы спорить вы все свои посты сводите к вопросам женской логики. Что разумно, ведь Вы - Леди. Но доскутировать у Вас не выходит - аргументо, увы не хватает, вот Вы и юлите.

Разумеется нет, я  с вами вообще стараюсь не спорить, ибо женская логика приводит исключительно к зацикливанию любых споров, а другим методом аргументации вы никогда не пользуетесь, так что любые споры с вами, в принципе, являются бессмысленной тратой времени 

Вы обычно жалуетесь на недостаток свободного времени...
К сожалению, Вы сами ими не пользетесь!  > Вы не отвечаете на поставленные вопросы, а постоянно юлите, поскольку испытываете острый недосток в аргументах.
Вам так и НЕ удалось продемонстрировать, что титул Хранителя что-то значит. Попробуйте, хотя  бы это аргументировать.

Вы, уж извините, сморозили глупость про Тайвина, и признаться в этом не хотели, а пытались вместо этого перевести разговор на Дорана, а о нём я с вами не говорила и говорить не собираюсь - мне это не интересно.

С моей точкки зрения, про Тайвина Вы морозите глупости одна за другой. Вы не приводите аргументов также, доказывающих, что Тайвин опасался что-то потерять.

[игорь]

Я так и не услышал версии, что имел ввиду лорд Старк, когда опасался, что титул Хранителя Востока даст Ланнистерам половину армии Вестероса.

Со временем можно набрать авторитет командуя людьми, даже чужими, маневры там да мало ли что, а потом эти люди с неохотой пойдут воевать против этого человека, но годы нужны- потом идею разверну, думать надо.
Вопрос больно не простой, вроде громкий титул, а незначит ни чего- странно!

[Mikka]

Со временем можно набрать авторитет командуя людьми, даже чужими, маневры там да мало ли что, а потом эти люди с неохотой пойдут воевать против этого человека, но годы нужны- потом идею разверну, думать надо.

Со временем? Титул Хранителя практически ни к чему. как я понимаю в мирно время не обязывает. Да и нет в Вестеросе регулярной армии, чтобы проводить какие-то маневры и учения. Если же речь идет об авторитете среди лордов, то шансы его приобрести у Джейме - цареубийцы можно рассценивать как минимальные.

Вопрос больно не простой, вроде громкий титул, а незначит ни чего- странно!

игорь! При всем уважении. Это же распространенный случай в истории. Далеко ходить не надо - должность секретаря Совета Безопасности РФ звучит очень громко, но... практически не значит ничего

[Ariakas]

Можно взглянуть с другой стороны. Если бы Ланнистеры стали бы контролировать Долину, то
1) Имели бы возможность произвести полную рекогносцировку.
2) Могли бы подослать своих людей к лордам, со строптивыми разбирались "несчастными случаями"
И так далее и в таком духе. Потом конечно же есть и слабые дома, или изгои и т.д. Предатели всегда найдутся. И Долина бы просто утопла в крови. Но для совершения всех этих действий надо время. Может этого и боялся Эддард, все-таки до совершенолетия Роберта Аррена еще много лет, и потм его можно по тихому "убрать"

[игорь]

Ну вот по этому и надо подумать.)))- Микке. Просто странно че лорды так с ним носятся.
Ариакас кстати привел один довод.

[Mikka]

Можно взглянуть с другой стороны. Если бы Ланнистеры стали бы контролировать Долину, то
1) Имели бы возможность произвести полную рекогносцировку.
2) Могли бы подослать своих людей к лордам, со строптивыми разбирались "несчастными случаями"
И так далее и в таком духе. Потом конечно же есть и слабые дома, или изгои и т.д. Предатели всегда найдутся. И Долина бы просто утопла в крови. Но для совершения всех этих действий надо время. Может этого и боялся Эддард, все-таки до совершенолетия Роберта Аррена еще много лет, и потм его можно по тихому "убрать"

Фантазировать можно сколько угодно на эту тему. Может быть, может нет. Да и непохоже чтобы Джейме стал заниматься такими делами, о торых Вы пишете. Эта у Мизинца еще что-то получается, а вот у т Джейме - едва ли...
а и к чему ему, да и вообще Ланнистерам все это? Не вижу смысла в дестабилизации Долины. У них наследник трона - Джоффри есть на тот момент.
Вы не джопускаете, что Эддард переоценивает значение титула? Ведь на это ему прямо и король указывает.

[игорь]

Да вот то и странно что Старк переоценивает, вот еслиб Меррет Фрей какой то да, а Нед странно.
Хотя если правитель Запада или востока, как военный лорд может размещать свои и местные гарнизоны где ему удобно, то смысл есть.

[Ariakas]

дестабилизации Дорна

Я думал вы обсуждаете Долину. Ведь Джейме хотели ставить хранителем Востока, т.е. Долины. Дорн тут как-то не к месту

[Mikka]

Я думал вы обсуждаете Долину. Ведь Джейме хотели ставить хранителем Востока, т.е. Долины. Дорн тут как-то не к месту

Не приписывайте себе мои слова. Я слишком быстро набирал текст, и вместо Долины получилась ДоЛны. "Р" вы уже сами мне приписали.

[игорь]

Страсти накаляются.

[Ariakas]

Приписал, думал опечатались, не буду же в цитате Долн писать...