Цитадель Детей Света
28 Марта 2024, 15:27:02 *

Войти
Гильдия переводчиков анонсирует наш новый-старый проект: Пир для воронов: перезагрузка
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 111   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Несколько вопросов  (Прочитано 360632 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #585 : 20 Октября 2008, 19:54:09 »

Идея, что не будь Талли родней Старков, то возможно они бы подчинились Хранителю.
Ведь и Ланнистеры то обрушились на них в первую очередь из их родства.
Записан
Mikka
Разведчик
Ночной Дозор
*

Репутация: +51/-5
Сообщений: 1615



« Ответ #586 : 20 Октября 2008, 20:49:52 »

Идея, что не будь Талли родней Старков, то возможно они бы подчинились Хранителю.
Ведь и Ланнистеры то обрушились на них в первую очередь из их родства.

Ну вот в том то и дело! Что титул Хранителя не является гарнтией, что фассалы подчиняться ег владельцу в случае необходимости. А раз так - то его титул - ничего не значит.
Записан
LeD
Гость
« Ответ #587 : 20 Октября 2008, 21:16:56 »

Mikka, вы конечно извините но вы так и не сказали были ли еще лорды которые изменили своим "хранителям" и все твердите что это фикция, и вообще любой титул вплоть до короля не несет никаких гарантий что мы неоднократно можем видить не токо в книгах Мартина но и учебниках истории










Записан
Mikka
Разведчик
Ночной Дозор
*

Репутация: +51/-5
Сообщений: 1615



« Ответ #588 : 20 Октября 2008, 21:40:05 »

Mikka, вы конечно извините но вы так и не сказали были ли еще лорды которые изменили своим "хранителям" и все твердите что это фикция, и вообще любой титул вплоть до короля не несет никаких гарантий что мы неоднократно можем видить не токо в книгах Мартина но и учебниках истории
Значит так: Флоренты, Фоссовеи, Медоузы изменили Тиреллам, хранителям Юга; Болтоны изменли Старкам, хранителям Севера; Рейны изменили Ланнистерам, хранителям Запада; Фреи и большинство лордов Трезубца изменили Ланнистерам, Хранителям Запада.
Записан
LeD
Гость
« Ответ #589 : 20 Октября 2008, 22:27:45 »

Наскольго можно судить, на мой взгляд, не больше 5-10% в условиях таких обстоятельст не так уж много, во время мятежа Роберта или "черного пламени" єто было около 50% почему же вы не говорите что титул короля это фикция или десницы как представителя короля в это же время.
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #590 : 21 Октября 2008, 05:51:00 »

Значит так: Флоренты, Фоссовеи, Медоузы изменили Тиреллам, хранителям Юга; Болтоны изменли Старкам, хранителям Севера; Рейны изменили Ланнистерам, хранителям Запада; Фреи и большинство лордов Трезубца изменили Ланнистерам, Хранителям Запада.
Болтоны именно изменили, прочие не совсем- претендент от Тиреллов Ренли погиб и они пошли за Королем Станнисом- Флоренты опять еще и родня и утянули других, но опять родство- остальные то остались причем большинство.
Плюс еще момент, что это не просто гражданская война 2х партий, а Пять королей целых, когда разрушились многие связи и обеты, потому как формально это было позволено. А еслиб боролись 2е партии то Титулы Хранителей бы весьма веско звучали.
Рейны- там папа Ланнистер размазня был и только ленивый не изменял и не смеялся над ним, Тайвин их и Тарбеков уничтожил показательно.
Записан
Mikka
Разведчик
Ночной Дозор
*

Репутация: +51/-5
Сообщений: 1615



« Ответ #591 : 21 Октября 2008, 06:08:07 »

Болтоны именно изменили, прочие не совсем- претендент от Тиреллов Ренли погиб и они пошли за Королем Станнисом- Флоренты опять еще и родня и утянули других, но опять родство- остальные то остались причем большинство.
Плюс еще момент, что это не просто гражданская война 2х партий, а Пять королей целых, когда разрушились многие связи и обеты, потому как формально это было позволено. А еслиб боролись 2е партии то Титулы Хранителей бы весьма веско звучали.
Рейны- там папа Ланнистер размазня был и только ленивый не изменял и не смеялся над ним, Тайвин их и Тарбеков уничтожил показательно.
Сути дела это не меняет. В книге НИГДЕ НЕ УКАЗАНО, что за Гранд-лордами земель вассалы шли ИМЕНННО КАК за Хранителями, а не как за  Грандлордми.
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #592 : 21 Октября 2008, 06:11:00 »

Грандисоны и Кафферены выступили против грандлорда.
Записан
dvnd
Лейтенант
****

Репутация: +78/-1
Сообщений: 1990


« Ответ #593 : 21 Октября 2008, 13:12:55 »

Мне показалось из текста, что Хранитель отвечает за содержание, прокормление, и мобилизацию армии в мирное время.
Поэтому в случае мятежа он может быстро собрать большую армию, или наоборот, затормозить её сборы.
Отсюда важность титула хранителя в мирное время.

В военное время, когда армии уже отмобилизованы, и находятся под управлением назначенных королем полководцев, титул Хранителя не столь уж важен - фактически он отвечает только за обеспенчение армии всем необходимым для ведения боевых действий.
Записан
Mikka
Разведчик
Ночной Дозор
*

Репутация: +51/-5
Сообщений: 1615



« Ответ #594 : 21 Октября 2008, 22:42:31 »

Мне показалось из текста, что Хранитель отвечает за содержание, прокормление, и мобилизацию армии в мирное время.
Поэтому в случае мятежа он может быстро собрать большую армию, или наоборот, затормозить её сборы.
Отсюда важность титула хранителя в мирное время.

В военное время, когда армии уже отмобилизованы, и находятся под управлением назначенных королем полководцев, титул Хранителя не столь уж важен - фактически он отвечает только за обеспенчение армии всем необходимым для ведения боевых действий.
А разве вмирное время в Вестеросе вообще есть регулярные войска? Вроде как не такого! Так что титул Хранителя в мирное время вообще не значит ничего. А вот в военное, в случае войны с внешним захватчиком онвозможно чего-то до значит. Но, и это очевидно видно из текста, что в период гражданской войны он - лишь красиво и громко звучит. Реальной властью Хранитель именно как Храниель не обладает.
Записан
dvnd
Лейтенант
****

Репутация: +78/-1
Сообщений: 1990


« Ответ #595 : 21 Октября 2008, 23:26:06 »

А разве вмирное время в Вестеросе вообще есть регулярные войска?
В Вестеросе есть городская стража и дворянское ополчение, и ещё, вероятно, городское ополчение.
Собирать ополченцев и учить их какой стороной правильно надевать кольчугу - это ещё тот геморрой :Для Шерлока
Вероятно, при сборе войск Хранитель стоновится их первым главнокомандующим, и должен привести их в назначенное для сбора место (выдав им, кстати, оружие и походный паек). Однако в дальнейшем король назначает полководцами кого хочет.

Поэтому должность Хранителя важна именно в момент начала войны, когда к нему поступает королевская грамота с требованием "выстовить 10000 латников", и Хранитель может либо развить бурную деятельность, либо спрятать грамоту в стол.
Записан
Mikka
Разведчик
Ночной Дозор
*

Репутация: +51/-5
Сообщений: 1615



« Ответ #596 : 22 Октября 2008, 06:59:21 »

В Вестеросе есть городская стража и дворянское ополчение, и ещё, вероятно, городское ополчение.
Собирать ополченцев и учить их какой стороной правильно надевать кольчугу - это ещё тот геморрой :Для Шерлока
Вероятно, при сборе войск Хранитель стоновится их первым главнокомандующим, и должен привести их в назначенное для сбора место (выдав им, кстати, оружие и походный паек). Однако в дальнейшем король назначает полководцами кого хочет.
Городское ополчение - это где это такое в тексте встречается? Стража что ли? Или Вы имеете в виду то, что сделал в момент начала войны Тигиро в ЕГ? Я просто не пониманию о каком ополчнеии вообще идет речь.
Обучать из крестьян войно в любом случае задача не Хранителя, а того, что этих войнов предоставляет, то есть феодалов. Да и в данном случае речь нельзя говорить "об обучении". Это же Средние века - никто крестьян воивать целеноправленно не обучал.
Записан
Mezeh
Друг Ночного Дозора
Капитан
*

Репутация: +100/-3
Сообщений: 3942



« Ответ #597 : 22 Октября 2008, 11:36:33 »

Ну смотря каких крестьян и где. Английских йоменов воевать как раз учили, но в Вестеросе такие крестьяне пооже есть только на Севере и еще в Дорне.
Записан
dvnd
Лейтенант
****

Репутация: +78/-1
Сообщений: 1990


« Ответ #598 : 22 Октября 2008, 13:08:50 »

Точно. В Англии ВСЕХ мальчиков начиная с 10 лет обучали стрелять из лука (был даже закон соответствующий).
Но если мы предположим, что в Вестеросе никого военному делу не обучают и городское ополчение не собирают - мобилизация армии и её обеспечение продовольстивием все равно входит в обязанности Хранителя.
Точнее - лорды отвечали за своевременный сбор войск перед хранителем, а Хранитель перед королем.

Существовала (в общемировой средневековой практике) проблема: если лорд не хотел воевать, он вместо воинов "выставлял" калек и убогих, на самых старых клячах вместо коней, и с палками вместо копий.
Таких умников надлежало вовремя отлавливать и наказывать - это тоже входило в обязанности Хранителя.
Записан
игорь
Стюард
Ночной Дозор
*

Репутация: +770/-43
Dreadfort Dreadfort

Сообщений: 16366



« Ответ #599 : 22 Октября 2008, 14:03:03 »

Арбалетчиков, копейщиков например из крестьян не соберешь. Легкая конница это тоже не крестьяне на пахотных лошадях и не все они наемники.
По поводу калек еслиможно дайте источник, просто интересно- увлекаюсь.))
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 38 39 [40] 41 42 ... 111   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.25 секунд. Запросов: 23.