Несколько вопросов

[PLUTON]

Железянами на момент Аэгона правили не Хоары, а Грейайроны.

Использовал информацию с westeros.org. Из Дома Greyiron был Уррон Краснорукий, род которого пресекли андалы.

[Ходор ходор]

а что там конкретно написано в пророчестве которое читал Рейегар?? я только на середине БМ, может еще не дошел просто?

[Zakm]

Мы тоже еще не дошли...
И, подозреваю, не дойдем еще лет 5 как минимум. Т.к. и в ТсД скорее всего этой инфы не будет.

[Kail Itorr]

Железянами на момент Аэгона правили не Хоары, а Грейайроны

Использовал информацию с westeros.org. Из Дома Greyiron был Уррон Краснорукий, род которого пресекли андалы

Да, по Вестерос.орг утверждается, что Харрен был из Дома Хоаре, но в тексте этого нет. В тексте есть некий легендарный король железян Старый Кракен Харраг Хоаре (т.е. косвенный намек на то, что от Хоаре происходят как раз Грейджои), плюс среди приверженцев Эурона упомянут некий Харрен Полу-Хоаре. Род Харрена Черного прервался триста лет назад, за пятнадцать поколений любой полукровка либо докажет свое право носить имя родича - либо не докажет, и тогда будет носить другое. Так что в данном случае, боюсь, вестерос.орг ошибается...

[PLUTON]

Использовал информацию с westeros.org. Из Дома Greyiron был Уррон Краснорукий, род которого пресекли андалыДа, по Вестерос.орг утверждается, что Харрен был из Дома Хоаре, но в тексте этого нет. В тексте есть некий легендарный король железян Старый Кракен Харраг Хоаре (т.е. косвенный намек на то, что от Хоаре происходят как раз Грейджои),

Как интересно! Совершенно не помню этого. Дайте цитату или подскажите, где можно найти!

плюс среди приверженцев Эурона упомянут некий Харрен Полу-Хоаре. Род Харрена Черного прервался триста лет назад, за пятнадцать поколений любой полукровка либо докажет свое право носить имя родича - либо не докажет, и тогда будет носить другое. Так что в данном случае, боюсь, вестерос.орг ошибается...

Не вижу причин так считать. Данный полукровка, претендующий на происхождение от Хоаров, мог появиться только при Эуроне, следовательно и фамилию с претензиями получить из рук Вороньего Глаза.

[Kail Itorr]

Четвертый том, глава Аэрона:

It was a kingsmoot that chose Urras Ironfoot for High King, and placed a driftwood crown upon his brows. Sylas Flatnose, Harrag Hoare, the Old Kraken, the kingsmoot raised them all

"Старый Кракен" можно трактовать как прозвище Харрага Хоаре, а можно, конечно, как прозвище первого из Грейджоев, тут не угадать.

Данный полукровка, претендующий на происхождение от Хоаров, мог появиться только при Эуроне

Не мог. Логически не мог. Представьте себе в середине 50х гг. некоего товарища, который претендует на фамилию Рюрикович, утверждая, что является полукровкой от Федора Иоанныча.
Появление Лжедмитриев вполне нормально сразу после прерывания династии, т.е. в течение 20-30 лет после гибели Харрена с сыговьями в Харренхолле появляются настоящие или самозваные родичи Черного Короля, претендующие на кусок громкого имени. В течение же этих самых лет вопрос с наследованием имени так или иначе РЕШАЕТСЯ, потому что потом он становится неактуален.
Веками может длиться спор, которая из двух фамилий имеет больше прав на спорный мешок седелки, это запросто, в Вестеросе мы имеем самый громкий из подобных споров - Таргов и Блэкфайров. Но личности всех участников этого спора НЕ являются тайной, или по крайней мере НЕ остаются тайной долее жизни одного поколения. Если Дени - Тарг безусловный и признанный, то всякие Аэгоны и "Р+Л" либо должны выйти на сцену в ближайшие 5-15 лет, либо так никем и останутся, их происхождение невозможно будет доказать. Тем более невозможно будет доказать происхождение их прапрапрапраправнучатых племянников, которым должен являться "Полу-Хоаре" из окружения Эурона, если Харрен Черный действительно был из рода Хоаре.
Дети Харрена от "соленой жены" вполне возможны, но все должное они получили еще при рождении, и тогда же (в течение поколения) определилось с их правами на родовое имя. Всякие внебрачные дети королевских фамилий - явление распространенное, и бывало, что эти бастарды поднимались достаточно высоко и даже выше отцов (Вильгельм Завоеватель, ага), но полнимались именно они сами - не их потомки в двенадцатом колене, претендующие на родство со славным основателем по бастардной линии.

[PLUTON]

Четвертый том, глава Аэрона:"Старый Кракен" можно трактовать как прозвище Харрага Хоаре, а можно, конечно, как прозвище первого из Грейджоев, тут не угадать.

Более вероятно прозвище Викона Грейджоя.

Не мог. Логически не мог. Представьте себе в середине 50х гг. некоего товарища, который претендует на фамилию Рюрикович, утверждая, что является полукровкой от Федора Иоанныча.
Появление Лжедмитриев вполне нормально сразу после прерывания династии, т.е. в течение 20-30 лет после гибели Харрена с сыговьями в Харренхолле появляются настоящие или самозваные родичи Черного Короля, претендующие на кусок громкого имени. В течение же этих самых лет вопрос с наследованием имени так или иначе РЕШАЕТСЯ, потому что потом он становится неактуален.
Веками может длиться спор, которая из двух фамилий имеет больше прав на спорный мешок седелки, это запросто, в Вестеросе мы имеем самый громкий из подобных споров - Таргов и Блэкфайров. Но личности всех участников этого спора НЕ являются тайной, или по крайней мере НЕ остаются тайной долее жизни одного поколения. Если Дени - Тарг безусловный и признанный, то всякие Аэгоны и "Р+Л" либо должны выйти на сцену в ближайшие 5-15 лет, либо так никем и останутся, их происхождение невозможно будет доказать. Тем более невозможно будет доказать происхождение их прапрапрапраправнучатых племянников, которым должен являться "Полу-Хоаре" из окружения Эурона, если Харрен Черный действительно был из рода Хоаре.
Дети Харрена от "соленой жены" вполне возможны, но все должное они получили еще при рождении, и тогда же (в течение поколения) определилось с их правами на родовое имя. Всякие внебрачные дети королевских фамилий - явление распространенное, и бывало, что эти бастарды поднимались достаточно высоко и даже выше отцов (Вильгельм Завоеватель, ага), но полнимались именно они сами - не их потомки в двенадцатом колене, претендующие на родство со славным основателем по бастардной линии.

В любом случае мне не кажется наличие человека с подобной фамилией доказательством того, что Харрен был из Дома Грейайронов. Хоары после Пожара Харренхола прекратили существование, власть над Железными Островами досталась Грейджоям, в этот момент и могли появиться Полу-Хоары.

[susi]

Я английском не владею . В русском языке сказано :

Когда короли соли и камня встретились на последнем вече, Уррон Оркмонт приказал своим воинам убить большую часть собравшихся, и кости Нагга окрасились кровью. Род Грейайрона правил неизбранным почти тысячу лет с темных времен, пока не явились Андалы. (от себя- должен быть ИЗ Оркмонта)

Эурон Грейджой для моих старых ушей звучит очень похоже на Уррона Грейайрона.
   
Верховного короля долго выбирали из их числа, пока, наконец, король Уррон не учредил наследственное правление, перебив собравшихся на выборы королей. Род самого Уррона пресекся через тысячу лет, когда андалы захватили острова. 

Железные короли простерли свою власть за пределы самих островов, добывая себе владения на материке огнем и мечом. Король Кхоред справедливо хвастал тем, что власть его простирается повсюду, "где люди чуют запах соленой воды и слышат плеск волн". В последующие столетия наследники Кхореда утратили Бор, Харренхолл, Медвежий остров и большую часть западного побережья. Все же перед Завоевательными войнами король Харрен Черный правил всеми землями, что между Гор - от Перешейка до Черноводной. Когда Харрен вместе с сыновьями пал, обороняя Харренхолл, Эйгон Таргариен отдал Речные земли дому Талли и позволил уцелевшим людям железных Островов возобновить свой древний обычай избирать своего правителя. Они назвали лорда Викона Грейджоя, из Пайка.

[Ходор ходор]

кто-нибудь понял что за "танец пальцев" у железнорожденных??  в чем суть,правила, почему пальцы отлетают?

[PLUTON]

Танец, в ходе которого необходимо жонглировапть топорами, а также перекидывать их от одного человека другому. Те, кто неправильно ловят или не успевают поймать, и оказываются без пальцев .

[Ришель]

Не знала, куда запостить, а создавать новую тему, пока не вижу смысла, поэтому пишу сюда.
Листая первый том, в одной из глав Неда нашла интересную цитату.
(разговор Неда с Пицелем)

– На последней стадии лихорадки десница несколько раз произнес имя «Роберт», но кого он звал – короля или сына, я сказать не могу. Леди Лиза не позволяла мальчику входить к больному, чтобы он не заразился. Король пришел и несколько часов просидел возле постели, занимая лорда Джона разговором и надеясь шутками подбодрить его. Король просто был полон сострадания!
– И это все? Какими был" последние слова лорда Аррена?
– Увидев, что надежд больше нет, я дал деснице маковое молоко, чтобы избавить его от мук. Но перед тем, как закрыть глаза в последний раз, лорд Джон что‑то шепнул королю и своей жене и благословил своего сына. «Крепкое семя», – проговорил он. А потом его речь сделалась слишком неразборчивой, чтобы ее можно было понять. Смерть пришла лишь следующим утром, но лорд Джон находился в глубоком забытьи. Он более не открыл уст.
Нед еще раз глотнул молока, пытаясь подавить отвращение к приторному питью.

Мне вот интересно... К чему было перед смертью говорить "Роберт" и "крепкое семя" (оставляя намеки), если можно было сразу все рассказать Роберту, учитывая, что:

Вы упомянули, что король находился возле смертного одра лорда Аррена. Интересно, а сопутствовала ли ему королева?
– Вовсе нет, – покачал головой Пицель, – Она вместе с детьми как раз отъехала на Бобровый утес в обществе своего отца.

Серсея под ногами не мешалась, а Лизу легко можно было выпроводить из комнаты, если Аррен не хотел говорить при жене.

А теперь, собственно, вопросы
1. Почему Джон не рассказал все Роберту перед смертью?
2. Что прошептал Аррен королю?

[Теон Грейджой]

Ну, он вроде как уже частично рассудок и контроль над собой от макового молока, прочих способов лечения и самого факта умирания потерял. Он, видимо, себя чувствовал как Тирион после битвы на Черноводной в своём последнем ПОВе в БК. Поэтому его разум выпускал наружу только отдельные обрывки здравых мыслей: те же самые "Роберт" и "крепкое семя". Роберту он опять же мог тоже что-то из этой темы шепнуть, но скорее всего это опять же был обрывок мысли и Роберт не понял, о чём речь, или понял, но счёл это предсмертным бредом. Я думаю, что всё было так.

[AD]

Из собственной практики скажу,что многим больным перед смертью становится чуть легче и иногда они даже приходят в сознание и что-то пытаются сказать.Но на длинный монолог их не хватает.Тут дело в интоксикации .Если она столь велика .что мозг ею затуманен ,можно рассчитывать только на пару фраз при умирании. Если человек умирает от сердечной недостаточности или потери крови ,которая длится долго,он может умирать в сознании и долго и подробно рассказать.

[sharra]

Из собственной практики скажу,что многим больным перед смертью становится чуть легче и иногда они даже приходят в сознание и что-то пытаются сказать.Но на длинный монолог их не хватает.Тут дело в интоксикации .Если она столь велика .что мозг ею затуманен ,можно рассчитывать только на пару фраз при умирании. Если человек умирает от сердечной недостаточности или потери крови ,которая длится долго,он может умирать в сознании и долго и подробно рассказать.
waw!!! ты что умирал уже? или слушал умирающих?

[AD]

Я не скрываю свою профессию. Поэтому и говорю - из своей практики.