Цитадель Детей Света
29 Марта 2024, 08:10:18 *

Войти
Открыт для историков и просто любопытных туристов давно не использующийся по назначению раздел Застенок форума.
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Кубик  
Страниц: 1 ... 55 56 [57] 58 59 ... 111   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Несколько вопросов  (Прочитано 360705 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
dvnd
Лейтенант
****

Репутация: +78/-1
Сообщений: 1990


« Ответ #840 : 16 Июня 2011, 21:38:04 »

Разве Рейегар родился не в день пожара Летнего замка?

Еще раз повторю:
Даты пожара летнего замка в книге нет. Про 40 лет - отсебятина.

Зато в книге сказано, что Рейегар родился в день пожара летнего замка,
а Джон родился примерно в год смерти Рейегара.
То есть, чтобы получить дату пожара, нужно к возрасту Рейегара прибавить возраст Джона.
Как раз примерно 40 лет и получим (даже немного меньше).

Далее.

На момент пожара ЛЗ
Дженни была уже взрослой (самостоятельной) девушкой.
То есть её должно быть лет 18. А её матери, соответственно, лет 40.

Получаем 40+40 = 80.
Примерно таков должен быть возраст матери Дженни на момент "Бури Мечей"
« Последнее редактирование: 16 Июня 2011, 21:44:41 от dvnd » Записан
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
*

Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713


Порхающая над Стеной


« Ответ #841 : 16 Июня 2011, 21:59:20 »

это Дункан Стрекозлиный.
Какой-какой? Э-э-э... таки да?.. Веселый
Разве Рейегар родился не в день пожара летнего замка?
Да, но он был сыном Эйериса, который был сыном младшего сына Эга, то есть внуком, а не просто сыном последнего. Выходит, что времени прошло больше, и существует некий пробел между временем любви Дженни и Дункана Малого и временем рождения Рейегара, либо история Дженни и Дункана Младшего пришлась на те его годы, когда его племянник Эйерис уже смог родить сына. Что вряд ли, хотя всего я сейчас не помню. Но интересно как-то все это... Есть вопросы... idiot2
А так - похоже, что между рождением Рейегара и расцветом любви Дункана Малого и Дженни можно втиснуть еще лет 15-20.
Старушка-то, выходит, действительно древняя.
Записан
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
*

Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713


Порхающая над Стеной


« Ответ #842 : 16 Июня 2011, 22:03:15 »

Далее.

На момент пожара ЛЗ
Дженни была уже взрослой (самостоятельной) девушкой.
То есть её должно быть лет 18. А её матери, соответственно, лет 40.
Разве Принц Стрекоз не был старшим сыном Эйегона V?
Записан
dvnd
Лейтенант
****

Репутация: +78/-1
Сообщений: 1990


« Ответ #843 : 16 Июня 2011, 22:34:49 »

Эоэлла:
Мы не знаем связи между возрастом Дженни, и пожаром Летнего Замка.
Книга не дает нам такой информации.

На момент взрыва Принцу Стрекоз вполне могло быть 40, а Дженни 18.
У нас нет достаточных оснований делать вывод о том, что они ровестники.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2011, 22:43:14 от dvnd » Записан
гогоплиз
Чадо
*

Репутация: +7/-1
Сообщений: 79


« Ответ #844 : 17 Июня 2011, 09:16:17 »

условно обозначим за настоящее - трехсотый год
Эгг и его сын Принц Стрекоз погибают в 259 годы (судя по приложению именно в этот год кончается царствование Эгга). Соответственно в этот же год рождается Рейегар (на момент действия ПЛИО ему 40-41, больше, кстати, чем Неду, Джейме и Роберту)
Сколько лет было Эггу когда он погиб? В межевом мече еще правил его дед Дейерон, а Эггу было лет 9-10(Честно говоря не помню но пара лет пусть срежется)
Дед перестал править в 209 году, тоесть максимум Эгг родился, чтобы застать правление своего деда в 209-9=200 году. Минимальная граница 184) Но в межевом рыцарей Мейекар говорит "Король уже стар скоро умрет блаблабла" Соответственно скорее всего дата рождения Эгга 195-200 годы.
Тоесть на момент смерти в летнем замке Эггу  60(+5) лет.
Если отцу 60 значит его сыну-Принцу стрекоз(первенцу) 35-40 минимум...

И тут два варианта или он зажигал с малолетней Дженни, или же их любовь пришлась на временной отрезок за 20 лет до летнего замка, тоесть в 240 году примерно.
Записан
donna Elza
Дозорная
Ночной Дозор
*

Репутация: +11/-0
Сообщений: 469



« Ответ #845 : 17 Июня 2011, 09:52:45 »

Старуха, которая при виде Арьи кричала "прочь я сыта горем летнего замка" Это Дженни из Старых камней и есть?)
Люди добрые, поскажите - а это вообще кто? Из какого тома? В связи с чем она это кричала? Что-то совсем из памяти выскочило.
Записан
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
*

Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713


Порхающая над Стеной


« Ответ #846 : 17 Июня 2011, 11:01:06 »

"Буря мечей", Арья в компании с Братством Без Знамен, везомая быть выкупленной за золото Роббом Старком. Привал на холме под названием Высокое Сердце, на котором когда то была древняя богороща, ныне вырубленная.
(Нажмите, чтобы показать/скрыть)
Что до Дженни, то в Вестеросе бытует печальная песня о Дункане Принце Стрекоз и о Дженни из Старых Камней, содержания которой мы не знаем. Приведенный выше эпизод - единственное упоминание в книге о Дженни как некогда реально существовавшем человеке, если не считать таковым еще одно упоминание о песне, героиней которой она является. Дункан Принц Стрекоз (Dragonfly) - старший сын и наследник Эйегона V (Эга), погибший в огне Летнего Замка вместе с отцом.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2011, 14:14:14 от Эоэлла » Записан
Эоэлла
Борец с порчей на саидин
Ночной Дозор
*

Репутация: +506/-0
Сообщений: 4713


Порхающая над Стеной


« Ответ #847 : 17 Июня 2011, 11:55:55 »

Книга не дает нам такой информации.
На момент взрыва Принцу Стрекоз вполне могло быть 40, а Дженни 18.
Книга вообще мало информации дает. Интересный вопрос состоит действительно в том, на какие годы Вестероса и на какие лета героев выпало время Дженни и Дункана. Относительно последнего существует даже больше двух вариантов.
Мне сперва померещилось несоответствие с возрастом мейстера Эйемона, но, кажется, напрасно, такой счет тоже не мешает ни одному из нескольких вариантов о Дункане и Дженни. А вообще, Мартин не советовал заморачиваться его хронологией. Сказал- древняя, значит таки древняя.
Я так думаю, мы еще узнаем больше...
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #848 : 17 Июня 2011, 12:28:02 »

Цитата: dvnd
Даты пожара летнего замка в книге нет. Про 40 лет - отсебятина
Зато есть хронодрево Таргариенов, в котором четко указано, что в 259 ВА Аэгона V сменил Джаэхаэрис II. А смена сия произошла, потому как Аэгон со старшим сыном Дунканом Мелким Прынцем Стрекоз и лордом-командором белогвардейцев Дунканом Высоким затеяли в Летнем Чертоге нечто, завершившееся пожаром со взрывом, в итоге все трое помре.
Сколько им было на этот момент годков, вычисляется: в 208, на Ясенебродском турнире (Межевой рыцарь), Эггу 8-9 лет, т.е. в 259 ВА королю Аэгону Невероятному ок. 60, а Дунку ок. 70.
Далее, в 262 г. Аэрис сменил болезненного папеньку Джаэхаэриса в возрасте 19 лет, т.е. сам он родился в 243 ВА. Когда родился Раэгар, юному папаше 17 лет, вполне нормально.
В свою очередь, это дает дату рождения Джаэхаэриса и Дункана Мелкого где-то между 220-225 ВА.
В 250 ВА десятилетний Барристан Селми заявляется на турнир в Черную заводь, где ему дает по башке Дункан Мелкий и дарует прозвище "Смелый", но через несколько лет Селми сошелся с принцем на столичном турнире и рассчитался...
Записан
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
*

Репутация: +1233/-8
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 15374



« Ответ #849 : 17 Июня 2011, 16:26:19 »

Зато есть хронодрево Таргариенов, в котором четко указано, что в 259 ВА Аэгона V сменил Джаэхаэрис II.
А где про это можно прочитать?
Записан
Azzazello
Чадо
*

Репутация: +0/-0
Сообщений: 81



« Ответ #850 : 17 Июня 2011, 17:44:21 »

В приложениях к первому тому вроде. И в интернете на раз находится.
Записан
dvnd
Лейтенант
****

Репутация: +78/-1
Сообщений: 1990


« Ответ #851 : 17 Июня 2011, 20:01:11 »

А теперь давайте без "вроде".
Насколько я помню, это "хронодрево" никогда официально не публиковалось.

Фактически, оно является неофициальным фанатским творчеством,
хотя его авторы с Мартиным наверняка консультировались
(было время, когда он охотно общался с фанатами по таким вот вопросам - потом ему надоело).

Тем не менее - пока оно не будет опубликовано в какой-нибудь из книг самим Мартиным -
оно будет фанфиком, и не более того.

Это как с картой Эссоса, очертания которого всё время меняются.
Появится новая информация - перепишут и хронодрево.
« Последнее редактирование: 17 Июня 2011, 20:08:47 от dvnd » Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #852 : 17 Июня 2011, 23:31:54 »

Цитата: dvnd
это "хронодрево" никогда официально не публиковалось
Генеалогия правящих Таргов вполне официальна, составлена Мартином задолго до (фактически одновременно с выходом первого тома, в ней уже проставлены даты всех восшествий на престол, хотя расписаны отнюдь не все боковые родичи-бастарды). Таким образом, ее можно использовать наравне с текстом.
Она сама по себе НЕ дает ответа на ряд вопросов (сколько лет было такому-то королю при восшествии на престол), это надо прокачивать по косвенным и не всегда локализуется достаточно четко. Но - тоже источник инфы.
То же самое касается гербовника на вестерос.орг - там больше гербов, нежели пока мелькало в тексте (правда, и в тексте есть отсутствующие в нем), однако все эти гербы фицияльны, т.е. либо описаны Мартином до отрисовки, либо одобрены позднее.
Записан
Haman
Лейтенант
****

Репутация: +79/-8
Сообщений: 1396

Огир.Садовник. Страж Последнего Часа


« Ответ #853 : 18 Июня 2011, 04:50:46 »

А смена сия произошла, потому как Аэгон со старшим сыном Дунканом Мелким Прынцем Стрекоз и лордом-командором белогвардейцев Дунканом Высоким затеяли в Летнем Чертоге нечто, завершившееся пожаром со взрывом, в итоге все трое помре.
А тела нашли?  Или "помре"потому, что предположили,что тела сгорели в огне?
Записан
Kail Itorr
Архи-Мейстер
Модератор
*****

Репутация: +180/-1
Сообщений: 4460


Глаза - зеркало души того, кто в них заглядывает


WWW
« Ответ #854 : 18 Июня 2011, 08:10:19 »

Цитата: Haman
А тела нашли?
А вот этого в текстах пока таки не. По идее должны были, перебрав все развалины по камушку... но полного отчета нам на руки не выдавали.
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 55 56 [57] 58 59 ... 111   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.182 секунд. Запросов: 24.