Яндекс.Метрика The Mystery Knight (Таинственный рыцарь). Спойлер - Страница 31

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

The Mystery Knight (Таинственный рыцарь). Спойлер

Автор BaraTheon, 24 октября 2009, 16:54

« назад - далее »

Лианна

Цитата: Kail Itorr от 28 марта 2011, 12:48Чары личины характерны для всех древнейших шаманских практик
В нашем мире все изотерики работают с одним объектом. Соответственно разные школы практикуют (-овали) похожие техники т.к. они были максимально эффективны для управления организмом человека. Поскольку в Вестеросе объекты приложения магии разные (человек, тень, мертвецы, иные), то и магические методики совершенно различны. По этому IMHO наши шаманы для примера не годятся.

Лианна

Цитата: Elenlot от 28 марта 2011, 16:26А какую опасность для Якена представляло освобождение северян? Тем не менее он упорно отказывался это делать.
У безликих есть свои принципы. Они лишних не убивают.
Спойлер
- Девочка забыла. Она получила двух - я должен трех. Если умереть должен часовой, ей стоит только назвать его имя.
- Но одного часового убить мало - их надо убить всех, чтобы открыть подземелье. - Арья сильно прикусила губу, чтобы не заплакать. - Я хочу, чтобы ты спас северян, как я спасла тебя.
Он смотрел на нее без всякой жалости.
- У бога отняли три жизни. Три жизни он должен получить назад. Богам дерзить негоже. - Голос его был как шелк и сталь.
[свернуть]

Цитата: Elenlot от 28 марта 2011, 16:26Плюс вселиться можно только в не очень разумных существ. Не у каждого из Детей был под рукой двухметровый дурачок конюх
Вы говорите про Брана. Ему действительно не повезло, у остальных магов этой школы были шестиметровые великаны, сумеречные коты, орлы и проч. и проч. Так Брана вообще никто не учил. А настоящий Ребёнок леса посредством чардрева внушал свои мысли даже великим лордам и королям севера. В случае покалеченного Брана Трёхглазая ворона обошёлся даже без чардрева.

Цитата: Elenlot от 28 марта 2011, 16:26А зачем в лесу заморачиваться с созданием магического аналога атомной бомбы(которой была перебита "рука Дорна")?
Для этого самого, для чего и применили.
Кстати очень интересное замечание. Вы про атомную бомбу сказали в каком смысле? Как мощное воздействие или как воздушная бомбардировка?

Elenlot

Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 01:26
У безликих есть свои принципы. Они лишних не убивают.
[
Вот именно, обучив кого то спасшего твою жизнь предварительно не промыв ему мозги будет означать что этот человек не будет колебаться при использовании своих способностей. То есть много лишних смертей. Якен от лишних смертей отпирался так долго как мог, и сдался только под угрозой своей смерти(своя шкура ближе к телу :)). Поэтому я и написал, что не верю что Безликие попались на одну и ту же удочку дважды.
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 02:26Вы говорите про Брана. Ему действительно не повезло, у остальных магов этой школы были шестиметровые великаны, сумеречные коты, орлы и проч. и проч. Так Брана вообще никто не учил. А настоящий Ребёнок леса посредством чардрева внушал свои мысли даже великим лордам и королям севера. В случае покалеченного Брана Трёхглазая ворона обошёлся даже без чардрева.
Т.е вы считаете что за избранием Робба Королем тоже стоит Трехглазая Ворона? Как то слабо верится, ей вроде уводить армию с Севера не с руки. Великаны скорей всего достаточно разумны чтобы в них нельзя было вселиться, а тела животных конечно лучше в бою, но во всем остальном человеческим проигрывают. Допустим нам необходимо шпионить в лагере Первых Людей, что для этого больше подходит сумеречный кот, или Дитя Леса принявшее облик одного из солдат?
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 02:26Для этого самого, для чего и применили.
Они эту магию использовали чтобы остановить Первых Людей, и  для этого же и мог понадобиться илюзорный камуфляж. Сколько там у них длилась война 2000  или 4 000 лет. Вполне достаточно чтобы изобрести, любую необходимую, и до этого не нужную магию. 
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 02:26Кстати очень интересное замечание. Вы про атомную бомбу сказали в каком смысле? Как мощное воздействие или как воздушная бомбардировка?
Ну я сильно сомневаюсь что Дети Леса создали теорию критической массы палых листьев. :) Я имел введу атомную бомбу именно в иносказательном смысле. Хотя если создали, то весь Вестеросс должен как можно быстрее забросить все склоки и ехать в Старомест резать главную  преграду на пути технического прогресса. :)

Лианна

Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 12:00То есть много лишних смертей. Якен от лишних смертей отпирался так долго как мог, и сдался только под угрозой своей смерти
Безликие действительно противники лишних смертей поскольку умирать должны только по велению богов. Но в то же время они не миротворцы, чтоб контролировать поведение всех окружающих. То есть когда кто-то где-то кого-то как-то порой... то им это событие по барабану.
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 12:00вы считаете что за избранием Робба Королем тоже стоит Трехглазая Ворона?
Нет, я считаю, что Робб больше Талли.
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 12:00Допустим нам необходимо шпионить в лагере Первых Людей, что для этого больше подходит сумеречный кот, или Дитя Леса принявшее облик одного из солдат
Ворон оч.хорошо подойдёт. Можно и мышь конечно, но ворон всё же мне больше нравится.

Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 12:00Вполне достаточно чтобы изобрести, любую необходимую, и до этого не нужную магию.
Вот. Вы уже со мной согласны, что магия изобретается не от нечего делать, а из практической необходимости. Продолжаю настаивать, что все свои нужды Дети могли решить без чар личины.

Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 12:00Я имел введу атомную бомбу именно в иносказательном смысле.
Ну раз Вы не конкретезируете, позволю себе высказать вариант. Они могли дать команду всем морским жителям (рыбам, рачкам, животным) перетаскивать частички грунта и таким образом уничтожить перешеек. По-моему реально с точки зрения магии Детей леса ::)   

Elenlot

Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 16:38
Безликие действительно противники лишних смертей поскольку умирать должны только по велению богов. Но в то же время они не миротворцы, чтоб контролировать поведение всех окружающих. То есть когда кто-то где-то кого-то как-то порой... то им это событие по барабану.
Арья убила Даэрона, и на следующий день ослепла ;). Даже если это часть обучения, все равно четкий учет.
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 16:38
Ворон оч.хорошо подойдёт. Можно и мышь конечно, но ворон всё же мне больше нравится.
Вот. Вы уже со мной согласны, что магия изобретается не от нечего делать, а из практической необходимости. Продолжаю настаивать, что все свои нужды Дети могли решить без чар личины.
Как только Первые люди поняли что Дети Леса могут управлять животными, а поняли они это скорей всего довольно быстро, они начали убивать всех животных которые подбираются к лагерю. Т.е подслушать разговор может только само Дитя Леса под магической личиной.
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 16:38
Ну раз Вы не конкретезируете, позволю себе высказать вариант. Они могли дать команду всем морским жителям (рыбам, рачкам, животным) перетаскивать частички грунта и таким образом уничтожить перешеек. По-моему реально с точки зрения магии Детей леса ::)   
По мойму это немного слишком. Максимально похожее на то что вы описали мы видели в исполнении Холодных Рук. Но там он приказал воронам клевать трупы, чем они и так занимаются. А вот рыбы на диете из земли долго не протянут. 

Лианна

Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 18:08Арья убила Даэрона, и на следующий день ослепла
Да кому тот Дарион нужен. Арью наказали за самовольство, за её наглость заявить о вернувшейся Арье из рода Старк

Спойлер
Интересно, кто мог сделать подобное?
– Арья из рода Старков, – она пристально наблюдала за его глазами, ртом, мышцами челюстей.
– Эта девочка? Я слышал, она покинула Браавос. Кто ты?
– Никто.
– Ты лжешь. – Он повернулся к бродяжке. – У меня пересохло в горле. Сделай одолжение и принеси чашу вина для меня и теплого молока для нашей подруги Арьи, которая так неожиданно к нам вернулась.
[свернуть]

Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 18:08они начали убивать всех животных которые подбираются к лагерю
Это только на первый взгляд кажется, что в лесу можно убить всех животных. Обязательно останется какой-нибудь муравей или червяк.

Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 18:08А вот рыбы на диете из земли долго не протянут
Команда была "брать грунт и относить на какое-то расстояние в сторону". Команды кушать грунт не было  :D

Elenlot

Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 18:03
Да кому тот Дарион нужен. Арью наказали за самовольство, за её наглость заявить о вернувшейся Арье из рода Старк

Арью до этого неоднократно спрашивали кто она, ответы были разными, но ей всегда говорили что она лжет. Ослепили почему то только в этот раз.
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 18:03
Это только на первый взгляд кажется, что в лесу можно убить всех животных. Обязательно останется какой-нибудь муравей или червяк.
Я не верю что варг может вселиться в червяка. У них даже мозга нет, в чем будет храниться личность варга?
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 18:03
Команда была "брать грунт и относить на какое-то расстояние в сторону". Команды кушать грунт не было  :D
Опять таки сложно поверить в подобный уровень контроля. Плюс, это должно было занять даже не несколько месяцев, а несколько лет. За первый месяц рыбы бы сьели все что можно есть и умерли бы с голоду. Мне больше нравится идея что это было  с землетрясение.

Лианна

Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 20:13Арью до этого неоднократно спрашивали кто она, ответы были разными, но ей всегда говорили что она лжет. Ослепили почему то только в этот раз.
раньше её спрашивали и добавляли, что тебе здесь не место, мы тебя пристроим куда захочешь. А теперь, когда её взяли в обучение, она заявляет "вернулась Арья"! Да я б её за такую наглость сама в угол поставила б!
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 20:13Я не верю что варг может вселиться в червяка. У них даже мозга нет, в чем будет храниться личность варга?
Ну если вся личность может умещаеться в стае воронов, то почему бы ей не уместиться в о-о-очень большой куче червяков?

Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 20:13это должно было занять даже не несколько месяцев, а несколько лет.
Не зря же Дети готовились к этому действу 2 тысячи лет.
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 20:13Мне больше нравится идея что это было  с землетрясение.
Землетрясение это как-то больше по-валирийски...

Elenlot

Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 20:55раньше её спрашивали и добавляли, что тебе здесь не место, мы тебя пристроим куда захочешь. А теперь, когда её взяли в обучение, она заявляет "вернулась Арья"! Да я б её за такую наглость сама в угол поставила б!
Тренируйся перед ним по часу в день. Глаза, ноздри, щеки, уши, губы. Учись всем этим управлять. – Он поднял ее голову за подбородок. – Кто ты?

– Никто.

– Ложь. Грустная маленькая ложь, дитя.
Пир Ворон Глава Арьи И никаких добавлений про пристроим куда захочешь
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 20:55Ну если вся личность может умещаеться в стае воронов, то почему бы ей не уместиться в о-о-очень большой куче червяков?
У ворон есть мозг, и они кстати очень умные птицы.
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 20:55Не зря же Дети готовились к этому действу 2 тысячи лет.
Они перебили руку чтобы помешать Первым людям и дальше эмегрировать на континент, если они делали это 2000 лет, тогда понятно почему мы в саге не видели ни одного Дитя Леса:).

Лианна

Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 21:46И никаких добавлений про пристроим куда захочешь
Я кратенько пересказала вот это место
Спойлер
- Ты веришь, что здесь единственное место для тебя. – Как будто он сумел прочесть ее мысли. – Ты ошибаешься. Ты могла бы найти теплое место у какого-нибудь купца. Или ты предпочла бы стать куртизанкой, и о твоей красоте слагали бы песни? Только скажи, и я отправлю тебя в Черную Жемчужину или в Дочь Заката. Ты будешь почивать на лепестках роз, носить шелковые, шелестящие платья, и лорды будут умолять тебя подарить им твою девственную кровь. Или ты мечтаешь выйти замуж и завести детей? Скажи мне слово, и мы подыщем тебе мужа. Какого-нибудь милого парня, или пожилого богача, морского волка - кого пожелаешь.
Ничего из этого она не хотела. Не ответив, она покачала головой.
- Ты мечтаешь о Вестеросе, дитя? Светлая Леди Люко Престайна отплывает завтра утром в Чаячий город, потом в Сумеречный дол, Королевскую гавань и Тирош. Хочешь, мы договоримся о месте для тебя?
[свернуть]

Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 21:46– Ложь. Грустная маленькая ложь, дитя.
Из Вашей цитаты я поняла только, что её называли "дитя". А тут резко вернулась Арья. Совершенно понятно, что вызвало неудовольствие.
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 21:46У ворон есть мозг, и они кстати очень умные птицы.
Вы удивитесь какие умные червяки бывают  :D. У них есть нервная ткань, которая служила праобразом нашей нервной системы. Ну если не хотите червяка, то в разведчики можно взять синичку, ящерицу, царского коня, таракана. Кроме того разведчиками выступали чардрева. Так, что для разведки детям хватало имеющегося ресурса.
Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 21:46Они перебили руку чтобы помешать Первым людям и дальше эмегрировать на континент, если они делали это 2000 лет, тогда понятно почему мы в саге не видели ни одного Дитя Леса:).
Я почему-то думала, что это они так андалов не пускали на континент. А 2000 это Ваша цифра. Я постеснялась назвать Вашу вторую цифру 4000 лет.

Elenlot

Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 22:33Я кратенько пересказала вот это место
Это было в самом начале. После он не раз ее спрашивал, она отвечала - никто. Он говорил-ложь, ты -Кошка из каналов, дитя и т.д Был момент когда он говорил ей что так как она губы кусает Арья Старк.
Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 22:33Вы удивитесь какие умные червяки бывают  . У них есть нервная ткань, которая служила праобразом нашей нервной системы. Ну если не хотите червяка, то в разведчики можно взять синичку, ящерицу, царского коня, таракана. Кроме того разведчиками выступали чардрева. Так, что для разведки детям хватало имеющегося ресурса.
Все это слишком ИМХО примитивно. А чардрева не умеют ходить.

Kail Itorr

Цитата: Elenlotчардрева не умеют ходить
Некий Талиесин, создавший Каэд Годдеу (Битву деревьев), с этим поспорил бы :)

Superradge

Цитата: Лианна от 29 марта 2011, 17:38дать команду всем морским жителям (рыбам, рачкам, животным) перетаскивать частички грунта и таким образом уничтожить перешеек. По-моему реально с точки зрения магии Детей леса Строит глазки
ещё можно было ворон и других птиц подключить для ускорения  :2funny:

Цитата: Elenlot от 29 марта 2011, 21:46почему мы в саге не видели ни одного Дитя Леса:).
а старушка которая Арье с отрядом Берика встречалась