Vlad
Знаменщик
Репутация: +12/-2
Сообщений: 265
|
|
« Ответ #345 : 21 Ноября 2010, 13:41:18 » |
|
Душа Верин уже принадлежит Темному, который свою добычу ни разу не выпустит, а Создатель не вмешивается. Так что можно только пожалеть Верин. - по моему совершенно не верный посыл. 1. Верин по сути ни когда не принадлежала всецело ВПТ, не стремилась к нему душой. Те клятвы, ритуалы и действия которыми она была связана были крайне поверхностны, по крайней мере оставляли большую свободу для маневра так что своей добровольной смертью и делами она могла разорвать эту не столь уж прочную связь. Сравните её связь с ВПТ и связь отрекшихся, Фейна или иных ЧА которые стремились к ВПТ душой, а некоторые ещё им были обработаны лично. 2. Создатель не вмешивается на прямую, люди спасают себя и других сами по своей свободной воле, своими поступками - это именно его способ влияния. По этому мне кажется, что Верин разорвала свою связь с ВПТ своими действиями. Смерть Верин при этом, скорее технический момент, позволивший ей совершить последнее и главное действие в том числе и для разрыва связи с ВПТ. - По поводу мести ВПТ: Если он победит и перекроит реальность, Верин всё равно не укрыться как и прочим, если же ВПТ проиграет или хотя бы все вернется к прежнему "запечатанному" состоянию - она вне досягаемости.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Snusmumriken
Не МафЪ =))))
Бездна Рока
Репутация: +404/-5
Georgia
Сообщений: 2406
manao
|
|
« Ответ #346 : 21 Ноября 2010, 15:54:46 » |
|
1. Верин по сути ни когда не принадлежала всецело ВПТ, не стремилась к нему душой. Те клятвы, ритуалы и действия которыми она была связана были крайне поверхностны, по крайней мере оставляли большую свободу для маневра так что своей добровольной смертью и делами она могла разорвать эту не столь уж прочную связь. Сравните её связь с ВПТ и связь отрекшихся, Фейна или иных ЧА которые стремились к ВПТ душой, а некоторые ещё им были обработаны лично. Что значит всецело не принадлежала? Душа или принадлежит Темному или нет. Она принесла точно такие же клятвы как и другие ЧА и действовала на благо Темного когда ей приказывали. Никто не стремился к ВПТ всей своей душой, разве что Моридин, все стремились к удовлетворению своих амбиции и желании, а Темный был средством для них.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Vlad
Знаменщик
Репутация: +12/-2
Сообщений: 265
|
|
« Ответ #347 : 22 Ноября 2010, 01:38:53 » |
|
Что значит всецело не принадлежала? Душа или принадлежит Темному или нет. Она принесла точно такие же клятвы как и другие ЧА и действовала на благо Темного когда ей приказывали. Никто не стремился к ВПТ всей своей душой, разве что Моридин, все стремились к удовлетворению своих амбиции и желании, а Темный был средством для них. - Да ну? Сколько я помню она залезла в ситуацию когда либо стать ЧА, либо трупом, клятвы (слова) туфта её чем то связали (чем кстати точно не известно, в тексте я не помню точного описания принятия клятв ЧА). Но судя по всему её воля осталась свободной, а стремилась она вовсе не к служению ВПТ за известные коврижки. - Теперь по поводу полностью или не полностью принадлежит душа ВПТ: Я прекрасно помню историю Фейна - он был закоренелым приспешником ВПТ ещё до призыва, зачем же тогда его не просто сделали гончей (понятное дополнение), а ещё и заставляли принести какие то дополнительные клятвы и ритуалы которые связали его с ВПТ узами "крепче стали", и другие ЧА или тем более отрекшиеся они именно стремились быть ближе к повелителю, отличится. В общем как как говорилось в другом месте "Учили так всех, но почему ты был первым учеником". - Теперь Верин: Она наверняка убивала по приказу, возможно делала многое другое - но таких можно найти и среди не помышлявших о службе ВПТ, так что кроме общих для всех ЧА скреп с ВПТ ничего толком и не было (вернее не было главного - служебного рвения) , а их она сумела обойти ещё до своей смерти (или сбор информации о всей ЧА это так сказать лояльное поведение), а смерть понадобилась только для того что бы передать эти знания. Как по вашему она что ни будь могла сказать если бы скрепы не рухнули? Так что жизнь её может и досталась ВПТ, а вот душа - с какой стати? - Почему то роль Создателя у вас сводится к роли стороннего наблюдателя, а это не верно. Для него Верин не инструмент не фишка, а его дитя и своими поступками она сама определила судьбу своей души, с кем она будет - иначе любые поступки и действия лишены смысла. Прошлое она исправить не могла, но кто сказал или тем более доказал что она не изменила свое будущее?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
R_NEW
Под-Лейтенант
Репутация: +65/-3
Сообщений: 564
Превозмогатель порчи
|
|
« Ответ #348 : 22 Ноября 2010, 02:06:18 » |
|
Ну тут в принципе имхо на имхо. Просто мы ещё ни разу не видели воскрешённую ЧА. Но я на 99% уверен... Почему то роль Создателя у вас сводится к роли стороннего наблюдателя, а это не верно. Верно. Слова РД. ЕМНИП, он даже не наблюдатель, а вообще кинул эту Вселенную.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Vlad
Знаменщик
Репутация: +12/-2
Сообщений: 265
|
|
« Ответ #349 : 22 Ноября 2010, 02:21:06 » |
|
Почему то роль Создателя у вас сводится к роли стороннего наблюдателя, а это не верно. Верно. Слова РД. ЕМНИП, он даже не наблюдатель, а вообще кинул эту Вселенную. - не было таких слов, он не действует непосредственно, как ВПТ это да, он действует через своих детей, а вот от их действий уже зависит куда это всё придет (Ранд в Тарвиновом ущелье, ОМ - как пример). И это правильно, иначе различие между ним и ВПТ сводится почти к нулю.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
R_NEW
Под-Лейтенант
Репутация: +65/-3
Сообщений: 564
Превозмогатель порчи
|
|
« Ответ #350 : 22 Ноября 2010, 02:53:28 » |
|
Вы таки не поверите... Rand has no direct connection with the Creator. The Creator is completely removed from the world; aside from ... creating ... the Pattern, he does nothing else whatsoever to influence anything.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Vlad
Знаменщик
Репутация: +12/-2
Сообщений: 265
|
|
« Ответ #351 : 22 Ноября 2010, 09:23:13 » |
|
Вы таки не поверите... Цитата: RJ Rand has no direct connection with the Creator. The Creator is completely removed from the world; aside from ... creating ... the Pattern, he does nothing else whatsoever to influence anything. - таки не поверю, в особенности на аглицком Так что для особо одаренных перевод и откуда пожалуйста
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Шарин Налхара
Айз Седай
Белая Башня
Репутация: +1763/-2
Сообщений: 17310
Девушка из Фар Мэддинга. Айз Седай из Красной Айя.
|
|
« Ответ #352 : 22 Ноября 2010, 10:14:51 » |
|
- таки не поверю, в особенности на аглицком Так что для особо одаренных перевод и откуда пожалуйста Модератору Башни Генджей и одному из местных переводчиков поверите? Идите в тему "Слова РД" в Энциклопедии КВ в разделе Башня Генджей. Там и источники, и перевод. "У Ранда нет прямой связи с Создателем. Создатель полностью удалился из мира; за исключением создания Узора, он не сделал и не делает ничего, что повлияло бы на что-то".
|
|
|
Записан
|
|
|
|
nurrus
Гость
|
|
« Ответ #353 : 22 Ноября 2010, 10:26:51 » |
|
Всё как раз наоборот. Большинство персонажей зажато в жесткие рамки общепринятых стереотипов не только поведения, а и мышления. Со своим собственным мышлением кроме людей из других эпох: отрекшихся (заметили, все отрекшиеся совершенно разные), Бергитте, - пожалуй, только Суан и Герид. Причем РД постоянно подчеркивал это, показывая практически одинаковые мысли у совершенно различных персонажей. А сейчас БС показывает ломку этих стереотипов и переход персонажей к собственному мышлению: Ранда, Кадсуане, Туон, Авиенды и т.д. Класс. Т.е. Создатель смог описать мир, отношения, но до детальной проработки характеров ему не хватило знаний?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Долговязый Джон
Жопкин Хор
Второй Капитан
Репутация: +305/-1
Russian Federation
Сообщений: 2317
Черная Борода, Даврам, Джон, Аид и Ко
|
|
« Ответ #354 : 22 Ноября 2010, 11:29:17 » |
|
Что значит всецело не принадлежала? Душа или принадлежит Темному или нет. Она принесла точно такие же клятвы как и другие ЧА и действовала на благо Темного когда ей приказывали. Душу можно вырвать из лап ВПТ. В ОМ Ранд освободил душу Кари ал'Тор.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
Репутация: +1233/-8
Nights Watch
Сообщений: 15374
|
|
« Ответ #355 : 22 Ноября 2010, 11:37:03 » |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Долговязый Джон
Жопкин Хор
Второй Капитан
Репутация: +305/-1
Russian Federation
Сообщений: 2317
Черная Борода, Даврам, Джон, Аид и Ко
|
|
« Ответ #356 : 22 Ноября 2010, 12:01:19 » |
|
Суперкрамольная мысль - вроде Создатель повлиял на Ранда,когда обратился к нему напрямую,так сказать,открытым текстом?!?!?! Точнее Ранд внутренне примирился с самим собой и преодолел раскол. Личность ЛТТ завершила свой цикл и нашла ответ на главные вопросы.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Сэм
Кастелян Собольего Зала
Ночной Дозор
Репутация: +1233/-8
Nights Watch
Сообщений: 15374
|
|
« Ответ #357 : 22 Ноября 2010, 12:05:12 » |
|
Точнее Ранд внутренне примирился с самим собой и преодолел раскол. Личность ЛТТ завершила свой цикл и нашла ответ на главные вопросы. Не о том речь. Было сказано (РД) - что Создатель не влияет на мир.Но в ОМ он обратился к Ранду ,так сказать,напрямую,несомненно повлияв на него. Обращение Такой Личности - уже само по себе должно влиять на человека.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Долговязый Джон
Жопкин Хор
Второй Капитан
Репутация: +305/-1
Russian Federation
Сообщений: 2317
Черная Борода, Даврам, Джон, Аид и Ко
|
|
« Ответ #358 : 22 Ноября 2010, 12:07:58 » |
|
Но в ОМ он обратился к Ранду ,так сказать,напрямую,несомненно повлияв на него. И когда он в ОМ обратился к Ранду? Не припомню что-то такого.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Шарин Налхара
Айз Седай
Белая Башня
Репутация: +1763/-2
Сообщений: 17310
Девушка из Фар Мэддинга. Айз Седай из Красной Айя.
|
|
« Ответ #359 : 22 Ноября 2010, 12:12:15 » |
|
А кто вам сказал, что это был Создатель? О_О Это лишь одна из теорий. И по её поводу есть соответствующая тема в БГ - вэлкам.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|