Aleksej_3000
Гость
|
|
« Ответ #210 : 15 Июля 2010, 18:14:53 » |
|
Да насчет Масимы согласен. Убрали его резко...
Не совсем резко, скорее глупо - Масима все же порубежник, да и отрядец у него сплошь воины, и тут на тебе стрелами истыкали, ножичком дорезали какието недосолдатки. Кстати а каким образом они его догнали?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
aka_Colt
Под-Лейтенант
Репутация: +53/-14
Russian Federation
Сообщений: 863
|
|
« Ответ #211 : 15 Июля 2010, 18:15:35 » |
|
Как Ранд выносил Саммаэля, Бе'лала, Равина, Асмодиана, Ишамаэля, Семираг... Видимо, недостаточно чётко понимаю Ваше значение слова "выносил" В моём понимании Саммаэля вынес Машадар, Бе'лала - Морейн, а Асмодиана - вообще неизвестно кто...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Aleksej_3000
Гость
|
|
« Ответ #212 : 15 Июля 2010, 18:17:25 » |
|
Видимо, недостаточно чётко понимаю Ваше значение слова "выносил" В моём понимании Саммаэля вынес Машадар, Бе'лала - Морейн, а Асмодиана - вообще неизвестно кто... Ну Бе'лала сложно на одну великую Мо приписать - всетаки Ранд его отвлекал.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
aka_Colt
Под-Лейтенант
Репутация: +53/-14
Russian Federation
Сообщений: 863
|
|
« Ответ #213 : 15 Июля 2010, 18:19:48 » |
|
Ну Бе'лала сложно на одну великую Мо приписать - всетаки Ранд его отвлекал Я не писал: "единолично". Я писал "по факту"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Phoenix_1973
Второй Капитан
Репутация: +120/-25
Tar Valon
Сообщений: 2234
|
|
« Ответ #214 : 15 Июля 2010, 19:15:15 » |
|
Не совсем резко, скорее глупо - Масима все же порубежник, да и отрядец у него сплошь воины, и тут на тебе стрелами истыкали, ножичком дорезали какието недосолдатки. Кстати а каким образом они его догнали?
Так в тексте прямо сказано что людей у Масимы осталось после Малдена с гулькин нос , ведь Перрина именно их использовал как пушечное мясо плюс то , что на него из засады напали . Тут для него без шансов , было бы чудо если б спасся . Насчёт Фейна и вещей из Шадар Логот - непонятно каким образом у него оказалось что-то ещё , кроме кинжала , в Фал Дара его обыскали вдоль и поперек .. Интересно , как он после этого мог что-то презентовать Элайде и Найолу По поводу смерти Грендаль , нет уверенности что она таки была в замке , хотя если была , то жалеть не стану
|
|
|
Записан
|
|
|
|
lionel
Мастер мысли
Друг Ночного Дозора
Репутация: +453/-43
Сообщений: 3480
Борец с порчей на саидин
|
|
« Ответ #215 : 15 Июля 2010, 19:57:52 » |
|
Насчёт Фейна и вещей из Шадар Логот - непонятно каким образом у него оказалось что-то ещё , кроме кинжала , в Фал Дара его обыскали вдоль и поперек .. Интересно , как он после этого мог что-то презентовать Элайде и Найолу Здесь, по-моему, все прозрачно: Фейн стал ходячим воплощением Шадар Логота и заразить своим злом любую вещицу для него не составляет проблем.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #216 : 15 Июля 2010, 20:14:19 » |
|
Насчёт Фейна и вещей из Шадар Логот - непонятно каким образом у него оказалось что-то ещё , кроме кинжала , в Фал Дара его обыскали вдоль и поперек .. Интересно , как он после этого мог что-то презентовать Элайде и Найолу А у Фейна была возможность не раз побывать в ШЛ до его уничтожения. Например, он мог дернуть туда прямо от Фалме, сделать крюк и добраться до Амадиции. К тому же он был одно время в Двуречье с Белоплащниками и со своим отрядом на пути в Кэймлин и Кайриэн вполне мог заехать в разрушенный Аридол... И фактор времени тут роль возможно играет совсем небольшую, т.к. ничто не мешало Падану воспользоваться Путями (с Мачин Шин он договорится может). Так что оказаться в Цитадели Света раньше, чем Ранд спустится с Равнины у Фейна было времени более чем предостаточно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Phoenix_1973
Второй Капитан
Репутация: +120/-25
Tar Valon
Сообщений: 2234
|
|
« Ответ #217 : 15 Июля 2010, 20:20:04 » |
|
Здесь, по-моему, все прозрачно: Фейн стал ходячим воплощением Шадар Логота и заразить своим злом любую вещицу для него не составляет проблем.
Всё-таки воплощением стал кинжал , а не сам Фейн , иначе везде , где Фейн пробыл достаточно долго , остались миазмы Машадара . А так , только у непосредсвенно тех , к кому он , так сказать , приложил руку . А у Фейна была возможность не раз побывать в ШЛ до его уничтожения. Например, он мог дернуть туда прямо от Фалме, сделать крюк и добраться до Амадиции. К тому же он был одно время в Двуречье с Белоплащниками и со своим отрядом на пути в Кэймлин и Кайриэн вполне мог заехать в разрушенный Аридол... И фактор времени тут роль возможно играет совсем небольшую, т.к. ничто не мешало Падану воспользоваться Путями (с Мачин Шин он договорится может). Так что оказаться в Цитадели Света раньше, чем Ранд спустится с Равнины у Фейна было времени более чем предостаточно.
Да , возможно , но почему-то в ПоВах Фейна этого не говорится , а их в ранних книгах несколько
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Rubanok
|
|
« Ответ #218 : 15 Июля 2010, 20:30:13 » |
|
Да , возможно , но почему-то в ПоВах Фейна этого не говорится , а их в ранних книгах несколько
А он обязательно должен упоминать? В ПОВах Отрекшихся тоже много чего о их действиях нет.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Strёm
Новичок
Репутация: +0/-0
Сообщений: 1
|
|
« Ответ #219 : 15 Июля 2010, 20:34:30 » |
|
Буквально на днях дочитал Грядущую Бурю так что по свежим впечатлениям (а я, после прочтения первых шести глав, ждал пока не переведут всю книгу целиком) могу написать следующие. В целом впечатления хорошие, даже очень хорошие, ведь все-таки книгу я прочитал залпом разве что с перерывами на сон и еду. И возможно оттого мне ГБ показалась слишком короткой . Даже более такое правильное определение будет не короткой, а не детализированной. Это, как ни крути, резало глаза. И дело тут даже не в описании расцветок и покроев платьев, а в тех действиях которые производили герои. Как-то все слишком просто, без раскачки, без подводных камней. Не, конечно были просто отменные с моей точки зрения моменты, особенно порадовала глава от лица Найнив где она выясняет что же случилось с посланником короля или последние главы Мэта. Но между тем есть и главы в которых все слишком поверхностно что ли. Например момент когда Ранд во сне встречает Моридина, подобным диалогом: "О, Иша, привет, ты жив, как дела?? Здорово, Ранд, да все нормально, кстати обрати внимание на то что Отрекшиеся возрождаются. Благодарю, буду теперь пулять в них Погибельным Огнем.". Я конечно утрирую, но именно такие впечатления у меня сложились после прочтения данного отрывка. И то, что уже обсуждалось: гибель Масимы, Семираг, Грендаль, особенно Грендаль. После очень сильной главы Найнив вдруг получаем что-то не настолько хорошее, хотя по логике должно быть наоборот. И вообще, по мне так самые интересные моменты книги были где-то начиная со второй четверти и заканчивая атакой на Белую Башню. Но, повторюсь, в целом книга удалась. Сандерсон справился, ему б побольше времени и чтоб сразу была определенность что в итоге окажется три книги, а не одна, и может вообще получилось бы идеально.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
mihal
Новичок
Репутация: +0/-0
Сообщений: 2
|
|
« Ответ #220 : 24 Июля 2010, 21:01:06 » |
|
Да тут дело даже не в том что отрекшиеся гниды, просто сама Грендаль никогда не выходит на честные бои и убить ее по другому очень сложно, наоборот по моему автор показал на сколько трудный противник. По другому ее убить очень сложно! А второе, автор хотел показать как изменился сам Ранд! Было ощущение, во время прочтения, что ему самому не долго до отрекшихся осталось! Согласен начсёт Ранда и Грендаль. Когда Ранд с помощью ПО уничтожил целый замок, стало страшно: насколько он еще адекватен, насколько близок к тому что бы самому стать отрекшимся?!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Academon
Новичок
Репутация: +0/-0
Сообщений: 13
|
|
« Ответ #221 : 25 Июля 2010, 00:59:16 » |
|
Хм, а мне как раз понравилась глава с уничтожением замка Грендаль. Очень и очень разумно - никто из его обитателей уже не был собой, любой другой способ атаки привёл бы к побегу Грендаль (+ напрасные жертвы ради тел-зомби, котрые без Грендаль всё равно умрут), ну и любой другой метод убийства привёл бы к её воскрешению ВПТ. Всё верно, и милосердно.
Да, многие другие сцены Сандерсона пропитаны "простотой" - и атака на башню, и рассуждения Мэта, и политические интриги Джордану давались лучше, но уничтожение Грендаль - за это Сандерсону зачёт.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
arcanis
|
|
« Ответ #222 : 25 Июля 2010, 05:06:42 » |
|
Когда Ранд с помощью ПО уничтожил целый замок, стало страшно: насколько он еще адекватен, насколько близок к тому что бы самому стать отрекшимся?! дык если так и есть
|
|
|
Записан
|
|
|
|
ASDDEAD
Сотник
Репутация: +21/-0
Сообщений: 337
|
|
« Ответ #223 : 25 Июля 2010, 21:44:10 » |
|
Когда Ранд с помощью ПО уничтожил целый замок, стало страшно: насколько он еще адекватен, насколько близок к тому что бы самому стать отрекшимся?! да что вы так цепляетесь к Ранду за этот эпизод -- вот Эгвейн сотнями вырезала АС, лично растреливала пленных АС что бы шончан недостались, шла штурмовать ББ.... Кадсуне с ХМ на серьёзе обсуждают как бы это АМ, (а может и ВД) на ошейник посодить... А Ранд что -- максимальная эффективность действий без излишнего сюсюканья. Найнив позже сама призналась, что гуманистический подход привёл бы к тому же результату, плюс потери среди сторонников, плюс гибель всех зомби, минус сбежавшая Грендаль. АС белые и пушистые а ВД уже гад, чья победа хуже поражения, который наполовину отрёкшийся. Нет, нет и нет! Вы в путеводителе про правление АЯК почитайте -- ничего, был порядок в империи, был любим народом. Ранд никогда бы не стал отрёкшимся, потому как те сверх эгоисты, а ВД напротив -- сам себя кидает в жертву на алтарь ТГ. Прошу прощения за офтоп -- наболело. А книга ничего так, хорошая получилась. Динамичная. Хотя отдельные эпизоды роялистые и неправдоподобные. Кое что можно было подробней расписать, кое что вообще выкинуть.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Drinkins
Чадо
Репутация: +2/-0
Сообщений: 31
|
|
« Ответ #224 : 26 Июля 2010, 17:36:12 » |
|
Так ведь дело не в том, что Ранд сделал мерзкую, но необходимую вещь. Найнив ужаснул не столько поступок Ранда, сколько его последствия, точнее, их отсутствие. Ранд вплотную подошел к черте, за которой цена поступка его уже не волнует, он уже не ищет "меньшее из зол" - просто рубит сплеча, и ничего при этом не чуствует. на мой взгляд, это слишком близко к Тени. Насколько близко - показал эпизод с отцом.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|