Цитадель Детей Света
27 Сентября 2021, 07:43:55 *

Войти
Гильдия переводчиков анонсирует наш новый-старый проект: Пир для воронов: перезагрузка
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: 1 ... 301 302 [303] 304 305 ... 310   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Скажи НЕТ оффтопу!  (Прочитано 631072 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +861/-73
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11091


дон Гай де Тармон


« Ответ #4530 : 30 Сентября 2019, 20:56:18 »

Да ладно. Где здесь ложь? Ложь – это заведомо ложное утверждение. А Морейн не делает вообще никакого утверждения. Она отвечает вопросом на вопрос. Сказать что-то по существу, не сказав при этом этого формально – это же типовой айзседайский приём.
Другой вопрос, почему Вандене так легко купилась. Она же, по идее, сама такая же.
Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +146/-8
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1963



« Ответ #4531 : 30 Сентября 2019, 22:59:54 »

То есть Найнив самостоятельно справилась с Могидин, а вместе с Илэйн и ко. должны были бояться любой средней АС, так что ли? Как же здорово что они считали иначе все-таки

Из-за того, что они считали иначе их раз за разом и вязли всякие хилые ЧА.

Почему же нет то? Задалась задачей она, нашла Чашу она, по уровню Силы одна из первых, да еще и опыт управления погодой мало мальский имеет. Кто в Салидаре тогда лучше интересно...

Полагаю, её опыт управления погодой вряд ли выше, чем у той же Морейн. МН то, конечно, превосходит АС в Танце облаков, ну так они этому учатся дольше, чем Илэйн прожила на свете. Чему там она за пару дней успела научится?

А это мало в таком месте, вот обязательно кровь из носу надо поступить наперекор Морейн? И про Финнов - быть вздернутым на ветке как-то похлеще плена обычно

Мэт, в отличии от Ранда, нос к носу с троллоками не сталкивался, не тащил умирающего отца через лес, не испытывал отчаянья от осознания неизбежной гибели самого родного человека. Для него это всё было приключение, опасное и страшное, ну так и защитники же есть. Сглупил? Еще как!

Что до Финнов, то Мэт не знал правил использования руидинским порталом - он то был уверен, что он дублирует Тирский, а там у него никаких проблем не возникло. За одним порталом ему предсказали, что он умрет, если не придет в Руидин, а там он находит второй портал. Вывод напрашивается сам собой.

Как бы то, что лордами стали давно и не отвертеться, а ныть продолжали, а используют друг дружку все и вся, и им тоже пришлось, и их другим удавалось если не во зло.

Ким это образом они стали лордами, интересно? Лордом можно либо родиться, либо стать. Последнее подразумевает или возведение в ранг высокопоставленным аристократом, или, допустим, признание со стороны подданных.

Перрину статус навязали сами двуреченцы, а женитьба на Фейли сделала эти притязания правомочнми юридически. Ну, а заем пошло-поехало.

Ранд стал лордом аккурат после признания его тайриенцами. До того, чтобы там ни считали шайранцы и прочие встречные - ни в одном глазу.

Мэт же стал лордом лишь выйдя за Туон.

Ненужно валить с больной головы на здоровую, Малкир пал из-за того что у одного лорда жена была вроде Севанны, а другой оказался приспешником. А Тетсуан за предательство усмирили сами АС, но в Троллоковы войны пали ВСЕ 10 государств, да и ББ штурмовали, так что вины Ишамаэля там львиная доля.

1) Да, жена лорда и национальный герой оказались ДТ. Только это никак не меняет того факта, что ББ совершенно не занималась противостоянием Тени, бросив Порубежье на произвол судьбы.

2) Не все 10 государств пали входе ТВ, иначе человечество на этой части материка бы повывелось. Просто крушение соседей, демографический и экономический кризисы привели к тому, что государства перестали существовать в своем изначальном виде.

Валить же все на Тетсуан - нелепо. О нападении на Манетерен и обещании помощь знала не только она, и то, что другие подчинились приступному приказу говорит само за себя. Дрянные, значит, люди были, завистливые, трусливые или Свет знает какие еще. Но свалить все на "плохого царя", разумеется куда удобнее.

Во всем мире царил упадок, Запустение наступало, общая численность населения сокращалась, земли оставались бесхозными, ББ просто не исключение. Еще раз, я ни разу не утверждаю что АС все как одна святые, но охоту на ведьм то зачем устраивать ?

Как то вот Порубежье устояло, и упадок у них не царил, и население не сокращалось, и территории если и теряли, то лишь по вине Запустения... Вероятно, оттого, что у них дело было, и некогда было друг-друга почем зря резать.

С ББ же наоборот - АС закуклились и на протяжении сотен лет вырождались. И это не мой хейт, это слова и мысли самих шаленосок. 

   И если с тем, что ЭНИ не продукт воспитания ББ еще можно частично согласиться, то уж Морейн, Верин, Кадсуане 100% АС ББ, как и многие менее известные, но просто хорошие люди, а если верить тебе, то там сплошные Галины да Элайды

Будем говорить предметно.

1) Морейн - закончила обучение в рекордные (на тот момент) сроки, после чего последующие 20 лет в ББ практически не появлялась, всю себя посвятив тому, чтобы найти, защитить и помочь Возражденному Дракону.

2) Верин - пришла в ББ из Фар-Мединга, где не слишком то трепетно относятся к ЕС вообще и АС в частности. Затем стала ДТ, и в этом качестве как никто поняла какой клоакой стала ББ (чуть не треть Сестер - ЧА, а остальные потворствют им).

3) Кадсуане - еще одна дщерь Фар-Мединга, впрочем по её же словам, быть бы ей типичной узколобой шаленоской, если бы некая "старушка-дичок" не выбила из неё дурь.

Это все исключения из правил.

Андорцы сказали Ранду, что ему в Андоре не место, и что они его терпят только пока не объявится законная королева. Прямо в лицо сказали. Несмотря на то, какой он сильный и страшный. Как вы думаете, поддержали бы эти люди Илэйн, объявись она не как суверенная королева, а как драконов гауляйтер ставленник? А именно эти люди и в итоге и посадили её на трон.

И сколько, бишь, было этих дерзновенных андорцев? При этом, помнится, главы десятков домов Ранду едва ли не зад лизали.

Она же врет на недвусмысленно поставленные вопросы! Как такое возможно?

Не врет, просто заигрывает с правдой. У неё действительно не было НАМЕКОВ на возрождение ВД, а было вполне конкретное пророчество Улыбка
Записан
doubler
Чадо
*

Репутация: +3/-0
Ukraine Ukraine

Сообщений: 60



« Ответ #4532 : 01 Октября 2019, 00:11:11 »



1) Да, жена лорда и национальный герой оказались ДТ. Только это никак не меняет того факта, что ББ совершенно не занималась противостоянием Тени, бросив Порубежье на произвол судьбы.

2) Не все 10 государств пали входе ТВ, иначе человечество на этой части материка бы повывелось. Просто крушение соседей, демографический и экономический кризисы привели к тому, что государства перестали существовать в своем изначальном виде.

Валить же все на Тетсуан - нелепо. О нападении на Манетерен и обещании помощь знала не только она, и то, что другие подчинились приступному приказу говорит само за себя. Дрянные, значит, люди были, завистливые, трусливые или Свет знает какие еще. Но свалить все на "плохого царя", разумеется куда удобнее.

  1) Если бы это было так, то Порубежники относились бы к АС не лучше Белоплащников, а они все без исключения уважают Сестер, ну если только те не начинают вести себя как Лиандрин.

  2) Так я исказал что львиная доля в тех событиях за Ишамаэлем, кроме того Тар Валон тоже осаждали Отродья с ПУ и даже часть самой Башни разрушили, может дело в этом, а не только в трусах и завистниках?


Как то вот Порубежье устояло, и упадок у них не царил, и население не сокращалось, и территории если и теряли, то лишь по вине Запустения... Вероятно, оттого, что у них дело было, и некогда было друг-друга почем зря резать.

С ББ же наоборот - АС закуклились и на протяжении сотен лет вырождались. И это не мой хейт, это слова и мысли самих шаленосок. 

      Упадок не царил в Порубежье? Вспомни ОМ, когда фермеры бежали в столицу Шайнара и не было уверенности что даже она выстоит, когда люди становились ДТ не из злобы или корысти, а из-за безысходности . И сравни с временами Кореманды или хотя бы АЯК. Да та же история с Малкир, стычки между признавшими Ранда Драконом и непризнавшими, уход всех монархов с большей частью армий к черту на рога искать ВД. Все это звенья одной цепи.
     Да, ББ это тоже коснулось и Эгвейн успела показать что даже когда все разваливается можно и нужно было делать свою работу лучше.


Будем говорить предметно.

1) Морейн - закончила обучение в рекордные (на тот момент) сроки, после чего последующие 20 лет в ББ практически не появлялась, всю себя посвятив тому, чтобы найти, защитить и помочь Возражденному Дракону.

2) Верин - пришла в ББ из Фар-Мединга, где не слишком то трепетно относятся к ЕС вообще и АС в частности. Затем стала ДТ, и в этом качестве как никто поняла какой клоакой стала ББ (чуть не треть Сестер - ЧА, а остальные потворствют им).

3) Кадсуане - еще одна дщерь Фар-Мединга, впрочем по её же словам, быть бы ей типичной узколобой шаленоской, если бы некая "старушка-дичок" не выбила из неё дурь.

Это все исключения из правил.

     Многовато исключений как-то, при том что Джордан писал не только про АС и не мог уделять все внимание деятельности каждой Сестры. Чем, например, тебе не угодили Анноура, Теслин, Мирелле, Певара, Сине?
Записан
Jillian
Знаменщик
**

Репутация: +16/-0
Netherlands Netherlands

Сообщений: 200



« Ответ #4533 : 01 Октября 2019, 05:24:31 »

Да ладно. Где здесь ложь? Ложь – это заведомо ложное утверждение. А Морейн не делает вообще никакого утверждения. Она отвечает вопросом на вопрос. Сказать что-то по существу, не сказав при этом этого формально – это же типовой айзседайский приём.
Другой вопрос, почему Вандене так легко купилась. Она же, по идее, сама такая же.
То есть, ответь Морейн "нет", то это было бы ложью, а то же самое "нет", только вид с боку, - совсем не ложь. Ну, допустим, хотя в этом примере, ну прям с натяжкой.))
Уверена, Вандене не купилась, просто, если от ответа настолько легко уйти, то выспрашивать бесполезно, если сразу не ответили.
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +861/-73
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11091


дон Гай де Тармон


« Ответ #4534 : 01 Октября 2019, 11:29:02 »

И сколько, бишь, было этих дерзновенных андорцев? При этом, помнится, главы десятков домов Ранду едва ли не зад лизали.
Ну а дальше что? Те, кто готов ей подчиняться, как законной королеве, её таковой не считают и, соответственно, не подчиняются. Те, кто её признаёт, терпеть её не могут и признают из-под палки. И как только палкодержателю станет не до них – или им так покажется – тут же поднимут мятеж. Опереться не на кого. И станет она рандовской наместницей не только по названию. И как только Ранду станет не до Андора, тут же слетит.
Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +146/-8
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1963



« Ответ #4535 : 02 Октября 2019, 01:15:35 »

1) Если бы это было так, то Порубежники относились бы к АС не лучше Белоплащников, а они все без исключения уважают Сестер, ну если только те не начинают вести себя как Лиандрин.

Отчего же, они и Лиандрин уважали. Попробуй не уважать, того, кто тебя может на куски разорвать. Буквально.

Только сути то это не меняет. На протяжении всего цикла в Порубежье квартирует что-то с полюжины АС, да и то в качестве советниц. Если же принять во внимание отношение шайнарцев к Морейн, то она - одна из очень не многих кто реально оказывал хоть какую-то помощь.

2) Так я исказал что львиная доля в тех событиях за Ишамаэлем, кроме того Тар Валон тоже осаждали Отродья с ПУ и даже часть самой Башни разрушили, может дело в этом, а не только в трусах и завистниках?

Если бы Ишамаэль хотел уничтожить 10 государств, то ему даже армии бы не понадобились. Он устроил мясорубку, но результат ему был не интересен. Ведь если на минутку представить расклад, в котором троллоки вырезали всех людей... это сделает невозможным победу Тёмного в ТГ,

Единственные королевства, подробности о падении которых нам известны - Манетерен и Ародол. Первый погиб из-за предательства, второй... в некоторой степени тоже. 

Что же до осады Тар Влона, то не вижу в этом ничего экстраординарного. Тем более при условии, что АС сами подставляли своих же союзников. Последователи Раолина Проклятье Тьмы и Гвайр Амаласана, вон, также штурмовали островной город, и последних удалось одолеть лишь благодаря АЯК. Сам АЯК мог бы захватить Тар Валон, если бы не предпочел штурму осаду. Да что там, тот же Брин с наспех собранным войском мог бы взять город, если бы салидарки имели на то политическую волю.

Упадок не царил в Порубежье? Вспомни ОМ, когда фермеры бежали в столицу Шайнара и не было уверенности что даже она выстоит, когда люди становились ДТ не из злобы или корысти, а из-за безысходности . И сравни с временами Кореманды или хотя бы АЯК. Да та же история с Малкир, стычки между признавшими Ранда Драконом и непризнавшими, уход всех монархов с большей частью армий к черту на рога искать ВД. Все это звенья одной цепи.

Вот тут вообще не понял о чем речь.

1) Во время ОМ мы видим нашествие огромной армии Троллоков (возможно сильнейшей со времен АЯК), которых в ущелье встретили армии одного лишь Шайнара, так как монархи остальных стран побоялись оголять свои границы. Ни одна АС, к слову, помощи не оказала также. Разумеется, в такой ситуации одинокому королевсту выйстоять шансов не было, за исключением предастелсьтва тут практически полностью повторялась история с Малкир.

2) А что не так с Малкир? Или речь о том, что там нашлось 2 приспешника? Улыбка Так они кругом есть, начиная с ЭЛ. Какое это имеет отношение к экономике, культуре и прочим аспектам жизни?

3) А уж ссылаться на то, что люди в соответствии с пророчествами пошли за ВД как на проявление упадка тем более странно о_О

Многовато исключений как-то, при том что Джордан писал не только про АС и не мог уделять все внимание деятельности каждой Сестры. Чем, например, тебе не угодили Анноура, Теслин, Мирелле, Певара, Сине?

3 человека на 1000, при том, что Верин хорошо за 200, а Кадсуане более 300 лет - это вот вообще ниразу не "многовато".

Аннуора? А что мы вообще о ней знаем помимо того, что она за спиной у Перрина и Белерейн пыталась манипулировать безумным Пророком, а затем героически сожгла свой дар ради спасения Галада? Последние - поступок в высшей степени похвальный, но по нему одному о человеке судить сложно.

На счет Теслин, Мирелле и Сины - не вижу между ними и прочими шаленосками какой то вот-прямо-таки принципиальной разницы.

Певара - да, одна из тех самых немногих исключений. Именно исключений, что подчеркнуто тем фактом, что она, Красная, не  испытывает ни малейшего предубеждения не только к мужчинам, но и АМ в частности. Впрочем на самом деле даже на её счет полностью уверенными быть нельзя, так как хотя мы и видим Певару лишь с положительной стороны, но она банально не оказывалась в тех ситуациях, когда перед ней вставал выбор между Башней и чем-либо иным.

Ну а дальше что? Те, кто готов ей подчиняться, как законной королеве, её таковой не считают и, соответственно, не подчиняются. Те, кто её признаёт, терпеть её не могут и признают из-под палки. И как только палкодержателю станет не до них – или им так покажется – тут же поднимут мятеж. Опереться не на кого. И станет она рандовской наместницей не только по названию. И как только Ранду станет не до Андора, тут же слетит.

Не случись ТГ и так не было бы гарантии, что не поднялись бы новые мятежи. Недовольные то всегда появляются, равно как и побежденные - стремятся взять реванш. Илэйн одержала верх благодаря силе, а помощь ВД - самая большая сила, которую только можно представить.

Ну, а уж заняв престол Илэйн получила бы возможности для укрепления своей власти, как путем наращивания армий, так и репрессиями противников. Т.е. сделал бы то же самое, что и по факту, только без гражданской войны.
Записан
doubler
Чадо
*

Репутация: +3/-0
Ukraine Ukraine

Сообщений: 60



« Ответ #4536 : 02 Октября 2019, 09:32:40 »

Отчего же, они и Лиандрин уважали. Попробуй не уважать, того, кто тебя может на куски разорвать. Буквально.

Только сути то это не меняет. На протяжении всего цикла в Порубежье квартирует что-то с полюжины АС, да и то в качестве советниц. Если же принять во внимание отношение шайнарцев к Морейн, то она - одна из очень не многих кто реально оказывал хоть какую-то помощь.

         Так в том и вопрос ПОЧЕМУ уважали, если предположить что АС никак себя не проявляли. Тут только два варианта- либо массовое Принуждение, от которого даже Грендаль от зависти бы сдохла, либо дела обстояли совсем иначе и Сестры участвовали в противостоянии Отродьям Тени, но это осталось за кадром. Второе, кстати, подтверждается тем что РПМ думали о Стражах, считая что те проводят жизнь в Запустении. А где Стражи, там и АС.



Если бы Ишамаэль хотел уничтожить 10 государств, то ему даже армии бы не понадобились. Он устроил мясорубку, но результат ему был не интересен. Ведь если на минутку представить расклад, в котором троллоки вырезали всех людей... это сделает невозможным победу Тёмного в ТГ,

Единственные королевства, подробности о падении которых нам известны - Манетерен и Ародол. Первый погиб из-за предательства, второй... в некоторой степени тоже. 

Что же до осады Тар Влона, то не вижу в этом ничего экстраординарного. Тем более при условии, что АС сами подставляли своих же союзников. Последователи Раолина Проклятье Тьмы и Гвайр Амаласана, вон, также штурмовали островной город, и последних удалось одолеть лишь благодаря АЯК. Сам АЯК мог бы захватить Тар Валон, если бы не предпочел штурму осаду. Да что там, тот же Брин с наспех собранным войском мог бы взять город, если бы салидарки имели на то политическую волю.

    Уничтожить человечество Иша не хотел, а задезморалить определенно и исчезли ВСЕ 10 государств, просто остальные, не упомянутые тобой без эпичных событий, а какие-то люди то выжили и в Манетерен.
    Мог ли кто-то взять Тар Валон значения не имеет, речь идет о том что осада сковывала самих АС и им было не до других стран, Перемещение на тот момент было неизвестно.



Вот тут вообще не понял о чем речь.

1) Во время ОМ мы видим нашествие огромной армии Троллоков (возможно сильнейшей со времен АЯК), которых в ущелье встретили армии одного лишь Шайнара, так как монархи остальных стран побоялись оголять свои границы. Ни одна АС, к слову, помощи не оказала также. Разумеется, в такой ситуации одинокому королевсту выйстоять шансов не было, за исключением предастелсьтва тут практически полностью повторялась история с Малкир.

2) А что не так с Малкир? Или речь о том, что там нашлось 2 приспешника? Улыбка Так они кругом есть, начиная с ЭЛ. Какое это имеет отношение к экономике, культуре и прочим аспектам жизни?


        Еще раз, какое ПРЕДАТЕЛЬСТВО, АС что клялись в верности королю Шайнара или Малкир? Приспешники есть везде и были всю 3ю Эпоху, но то что пара-тройка смогла опрокинуть целую страну что если не свидетельство упадка Цивилизации? Как и общее сокращение населения, пустующие земли и т.д. И вину за подобное возлагать на ББ очень сильно однобоко. Взять тех же Айил, почему нужно рубиться между собой и нападать на Шайнар, когда Тень никуда не делась? Или Белоплащники, те вообще за Темного его работу делали, сея раздор среди людей и вешая честных работяг..


3 человека на 1000, при том, что Верин хорошо за 200, а Кадсуане более 300 лет - это вот вообще ниразу не "многовато".

Аннуора? А что мы вообще о ней знаем помимо того, что она за спиной у Перрина и Белерейн пыталась манипулировать безумным Пророком, а затем героически сожгла свой дар ради спасения Галада? Последние - поступок в высшей степени похвальный, но по нему одному о человеке судить сложно.

На счет Теслин, Мирелле и Сины - не вижу между ними и прочими шаленосками какой то вот-прямо-таки принципиальной разницы.

Певара - да, одна из тех самых немногих исключений. Именно исключений, что подчеркнуто тем фактом, что она, Красная, не  испытывает ни малейшего предубеждения не только к мужчинам, но и АМ в частности. Впрочем на самом деле даже на её счет полностью уверенными быть нельзя, так как хотя мы и видим Певару лишь с положительной стороны, но она банально не оказывалась в тех ситуациях, когда перед ней вставал выбор между Башней и чем-либо иным.

     Морейн еще в ОМ объясняла Эгвейн, что АС кроме владения ЕС во всем остальном такие же женщины, как и прочие, среди которых встречается весь спектр человеческих качеств, как негативных, так и позитивных. Я с ней согласен и не вижу причин считать что совершенное той же Морейн не могли сделать многие другие АС, получи они в то же время ту же информацию и, более того, Амерлин Тамра Оспения ПОРУЧИЛА доверенным АС работу по поиску ВД и не её вина что все, кроме Морейн стали жертвами Приспешников.
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +861/-73
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11091


дон Гай де Тармон


« Ответ #4537 : 02 Октября 2019, 11:29:45 »

Илэйн одержала верх благодаря силе, а помощь ВД - самая большая сила, которую только можно представить.
Вот только сила эта временная; рано или поздно (и скорее рано, чем поздно) она исчезнет. И её надо будет заменить какой-то другой. А как раз эту самую другую она бы и подорвала, отвратив от себя потенциальных сторонников.

Ну, а уж заняв престол Илэйн получила бы возможности для укрепления своей власти, как путем наращивания армий, так и репрессиями противников. Т.е. сделал бы то же самое, что и по факту, только без гражданской войны.
Вот только возможностей для этого укрепления у неё было бы существенно меньше.
Помощь ВД облегчает краткосрочную задачу – захватить, – но существенно усложняет перспективную – удержать.
Записан
lionel
Мастер мысли
Друг Ночного Дозора
*

Репутация: +439/-37
Сообщений: 3369


Борец с порчей на саидин


« Ответ #4538 : 02 Октября 2019, 22:49:20 »

Помощь ВД облегчает краткосрочную задачу – захватить, – но существенно усложняет перспективную – удержать.
Странная логика.
Если Дракон спасет мир - его помощь становится козырем для всех наследников на ближайшую тысячу лет. Ну а если не спасет - тогда пофигу на все надежды удержать трон.
Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +146/-8
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1963



« Ответ #4539 : 02 Октября 2019, 23:40:47 »

Так в том и вопрос ПОЧЕМУ уважали, если предположить что АС никак себя не проявляли. Тут только два варианта- либо массовое Принуждение, от которого даже Грендаль от зависти бы сдохла, либо дела обстояли совсем иначе и Сестры участвовали в противостоянии Отродьям Тени, но это осталось за кадром. Второе, кстати, подтверждается тем что РПМ думали о Стражах, считая что те проводят жизнь в Запустении. А где Стражи, там и АС.

Неоценимая помощь АС, значит, осталась за кадром? Допустим. А каким именно образом шаленоски могут помогать бороться с Тенью, сидя в ББ? У них ведь отсутствуют "филиалы" Башни, заставы там или форпосты. Таким образом единственный способ помочь порубежникам - это приехать в ответ на призыв о помощь. Сколько времени нужно гонцу, чтобы добраться от какой-нибудь Салдеи до Тар-Валона? Где-то с пару недель, если повезет? И не меньше понадобится, чтобы помощь пришла. Итого - около месяца!

В итоге имеем то, что имеем. Сколько было АС в сражении при Таверновом Ущелье, которое должно было обернутся гибелью Шайнара? Ни одной. Даже монаршьи советницы, которые все-таки были в Порубежье лезть в бой не стали. Ну, про Малкир уже вспоминали.

Конечно, можно было бы сказать, что это все придирки и домысли, а на самом то деле..! Только вот нападение шончан на ББ наглядо показало, что даже Зеленые в бою ни на что не годны. Они трусят, паникуют и банально не знают что делать.

Разумеется, существуют АС, которые действительно наведываются в Порубежье и помогают. В основном, вероятно - исцелением, но, те же Морейн и Кадсуане могли и в бою подсобить. И вот на этих единицах и держится репутация АС среди порубежников.

Уничтожить человечество Иша не хотел, а задезморалить определенно и исчезли ВСЕ 10 государств, просто остальные, не упомянутые тобой без эпичных событий, а какие-то люди то выжили и в Манетерен.

СССР тоже исчез после Второй Мировой.

Мог ли кто-то взять Тар Валон значения не имеет, речь идет о том что осада сковывала самих АС и им было не до других стран, Перемещение на тот момент было неизвестно.

Так осада то и стала итогом политики АС, в результате которой они потеряли сильнейших союзников. Вообще того, как ББ отдала Манетерен на растерзание Тени вряд ли остальные страны так уж сильно рвались помогать АС

Еще раз, какое ПРЕДАТЕЛЬСТВО, АС что клялись в верности королю Шайнара или Малкир?

Вроде бы же черным по белому написал, что не понятного? Ну, не интересно же по 3 раза писать одно и тоже разными словами Грустный
Разве я где то писал, что предали АС? Предали - ДТ из верхушки страны, а АС в обоих случаях не сделали ничего.

И, к слову, ББ провозглашает, что бореться с Тенью. Разумеется, это не клятва, тем не менее общего с реальностью она имеет ровно как и обещания политиков.

Приспешники есть везде и были всю 3ю Эпоху, но то что пара-тройка смогла опрокинуть целую страну что если не свидетельство упадка Цивилизации? Как и общее сокращение населения, пустующие земли и т.д.

Нет, это не свидетельство упадка цивилизации, а результат того, что ДТ оказались в высшем эшелоне власти, где у них больше возможностей для вредительства.

А общее сокращение населения - результат междоусобных войн. Порубежники друг с другом не воевали - при наличии внешнего врага, это непозволительная роскошь.

И вину за подобное возлагать на ББ очень сильно однобоко. Взять тех же Айил, почему нужно рубиться между собой и нападать на Шайнар, когда Тень никуда не делась? Или Белоплащники, те вообще за Темного его работу делали, сея раздор среди людей и вешая честных работяг..

Ну, положим во всех проблемах Рандлянии ББ никто и не винит. Хотя здравое зерно в этой мысли действительно присутствует. ББ ведь обладает политическим вестом и позиционирует себя в качестве миротворца... только что-то войны и не думают затихать. Ну да не о том речь.

Айил живут в пустыне, в условиях острого дефицита ресурсов, и сражение - очевидный способ получения продовольствия, предметов первой необходимости и т.п. Вот зачем им вылазки на север - не ясно, быть может молодежь так добывает себе джи в боях с отродьями и порубежниками.

Дык, Белоплащиники - это своего рода обратная сторона ББ. Изначальные идеи, положенные в основу обоих орденов были неплохи, но дальше "что-то пошло не так". Впрочем, чему удивляться то? Даже если абстрагироваться от того, что и там и там хватало ДТ (в том числе и на высших должностях), остается еще и старая добрая жажда власти. А для достижения цели, как известно, все цели хороши.

Морейн еще в ОМ объясняла Эгвейн, что АС кроме владения ЕС во всем остальном такие же женщины, как и прочие, среди которых встречается весь спектр человеческих качеств, как негативных, так и позитивных. Я с ней согласен и не вижу причин считать что совершенное той же Морейн не могли сделать многие другие АС, получи они в то же время ту же информацию и, более того, Амерлин Тамра Оспения ПОРУЧИЛА доверенным АС работу по поиску ВД и не её вина что все, кроме Морейн стали жертвами Приспешников.

Да при чем тут информация?

Я вообще говорю о другом. На самом деле все очень просто. ББ на протяжении веков зомбирует послушниц, при помощи целого комплекса мер (писаный и неписаных правил, обычаев, ритуалов и клятв) навязывая им определенное мировозрение, систему ценностей и модель поведения.

В результате подавляющее большинство шаленосок - разделяют мир на Башню и "все остальное", людей - на Сестер и "простых сетных", знания - на известные/изучаемые в ББ и "ненужные", законы - на законы ББ и "остальные" и так далее. При этом для них значение имеем лишь первая категория. Если человек - не АС, то он(а) - существо попросту неполноценное. Мы это четко видим на примере Суан и Лиане - стоило им утратить дар, и для окружающих (порой - вчерашних подруг) они "стали" несмышленышами. АС легко готовы жертвовать тысячами жизней солдат армии Брина и ОКР, а также гарнизона Тар-Валона, но не другими Сестрами. Сам статус "АС" в представлении шаленосок - высочайшая ценность, потому каждая должны быть счастлива продать и предать все всех ради него.

И вот, чтобы понять к какой категории относится та или иная АС достаточно просто посмотреть на сколько она соответствует общем шаблону.

Эгвен - типичнейшая шаленоска. Она юлит, манипулирует, подставляет, всеми силами держится за свой статус, репутацию и власть. Готова пуститься во все тяжкие, лишь бы оставаться первой бабой на деревне.

С другой стороны Найнив - истинная Айз Седай. Да, ей хочется признания и уважения других Сестер, но она осознает и понимает кто она, какие у неё цели и приоритеты в жизни. В отличии от 99% шаленосок на Башне для неё свет клином не сошелся, и даже без шали она прекрасно обойдется.

Именно это отличает Морейн, Верин и Кадсуане от прочих товарок, а не пресловутая "информация". Слуга Всего Сущего должен оставаться человеком и иметь цель, направленную на служение - не себе, не Башне, а людям.
Записан
doubler
Чадо
*

Репутация: +3/-0
Ukraine Ukraine

Сообщений: 60



« Ответ #4540 : 03 Октября 2019, 01:02:17 »

Неоценимая помощь АС, значит, осталась за кадром? Допустим. А каким именно образом шаленоски могут помогать бороться с Тенью, сидя в ББ? У них ведь отсутствуют "филиалы" Башни, заставы там или форпосты. Таким образом единственный способ помочь порубежникам - это приехать в ответ на призыв о помощь. Сколько времени нужно гонцу, чтобы добраться от какой-нибудь Салдеи до Тар-Валона? Где-то с пару недель, если повезет? И не меньше понадобится, чтобы помощь пришла. Итого - около месяца!

В итоге имеем то, что имеем. Сколько было АС в сражении при Таверновом Ущелье, которое должно было обернутся гибелью Шайнара? Ни одной. Даже монаршьи советницы, которые все-таки были в Порубежье лезть в бой не стали. Ну, про Малкир уже вспоминали.

Конечно, можно было бы сказать, что это все придирки и домысли, а на самом то деле..! Только вот нападение шончан на ББ наглядо показало, что даже Зеленые в бою ни на что не годны. Они трусят, паникуют и банально не знают что делать.

Разумеется, существуют АС, которые действительно наведываются в Порубежье и помогают. В основном, вероятно - исцелением, но, те же Морейн и Кадсуане могли и в бою подсобить. И вот на этих единицах и держится репутация АС среди порубежников.

   Ну это уже хоть как-то на правду похоже. Просто так, на пустом месте всеобщее уважение не достигается, а с тем что не все АС прикладывали для этого усилия я вроде и не спорил.


Нет, это не свидетельство упадка цивилизации, а результат того, что ДТ оказались в высшем эшелоне власти, где у них больше возможностей для вредительства.

А общее сокращение населения - результат междоусобных войн. Порубежники друг с другом не воевали - при наличии внешнего врага, это непозволительная роскошь.

       Рост Запустения, порча Путей, да даже вырубка Огирских рощ на дрова и т.п. уж точно не результат войн.

  

Эгвен - типичнейшая шаленоска. Она юлит, манипулирует, подставляет, всеми силами держится за свой статус, репутацию и власть. Готова пуститься во все тяжкие, лишь бы оставаться первой бабой на деревне.

С другой стороны Найнив - истинная Айз Седай. Да, ей хочется признания и уважения других Сестер, но она осознает и понимает кто она, какие у неё цели и приоритеты в жизни. В отличии от 99% шаленосок на Башне для неё свет клином не сошелся, и даже без шали она прекрасно обойдется.

Именно это отличает Морейн, Верин и Кадсуане от прочих товарок, а не пресловутая "информация". Слуга Всего Сущего должен оставаться человеком и иметь цель, направленную на служение - не себе, не Башне, а людям.

   Эгвейн вообще ни дня не была обычной АС, из ученицы сразу на высшую административную должность. Куда ее подставили чтоб прикрыться, конечно она будет юлить и интриговать, кому охота быть жертвенной пешкой. Если ее и сравнивать, то никак не с Найнив, которая может находиться где считает нужным и делать что считает нужным, а с Суан и Элайдой. И уж, кого-кого, а Эгвейн прочтя Сагу до конца, стыдно упрекать в нежелании служить людям после того что она совершила.

    
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +861/-73
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11091


дон Гай де Тармон


« Ответ #4541 : 03 Октября 2019, 11:46:56 »

Странная логика.
Если Дракон спасет мир - его помощь становится козырем для всех наследников на ближайшую тысячу лет.
Логика очень простая. С какого боку это козырь?
Записан
lionel
Мастер мысли
Друг Ночного Дозора
*

Репутация: +439/-37
Сообщений: 3369


Борец с порчей на саидин


« Ответ #4542 : 03 Октября 2019, 16:20:33 »

Логика очень простая. С какого боку это козырь?
Да с любого.
В реальной истории различные королевские династии просто придумывали себе связь со Спасителем ради увеличения легитимности своей власти.
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +861/-73
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 11091


дон Гай де Тармон


« Ответ #4543 : 03 Октября 2019, 17:42:17 »

Да с любого.
В реальной истории различные королевские династии просто придумывали себе связь со Спасителем ради увеличения легитимности своей власти.
Через тысячу лет когда Дракон станет героем легенды, возможно, так и будет. А вотпрямщаз он для андорцев – внешняя сила, которой в Андоре не место.
Записан
Daini
Лорд Капитан
******

Репутация: +510/-66
Seanchan Seanchan

Сообщений: 5411


Мир изменился, я чувствую это


WWW
« Ответ #4544 : 03 Октября 2019, 18:19:44 »

СССР тоже исчез после Второй Мировой.
В смысле?
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 301 302 [303] 304 305 ... 310   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.114 секунд. Запросов: 23.
Яндекс.Метрика