Цитадель Детей Света
03 Декабря 2020, 07:56:13 *

Войти
Добро пожаловать в обновленную Игру! Даэсс Дей'мар ждет. Записывайся на игру здесь !
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: 1 ... 302 303 [304] 305   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Скажи НЕТ оффтопу!  (Прочитано 585421 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
lionel
Мастер мысли
Друг Ночного Дозора
*

Репутация: +427/-33
Сообщений: 3315


Борец с порчей на саидин


« Ответ #4545 : 03 Октября 2019, 18:48:30 »

Через тысячу лет когда Дракон станет героем легенды, возможно, так и будет. А вотпрямщаз он для андорцев – внешняя сила, которой в Андоре не место.
Авотпрямщаз мнением некоторых не слишком умных андорцев можно и пренебречь. Потому как и шончан, и Последняя Битва на носу. А после этой самой битвы Дракон и становится героем Легенды (это я еще и не акцентирую внимание на том, что он уже ожившая легенда из Эпохи Легенд).
Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +132/-8
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1840



« Ответ #4546 : 03 Октября 2019, 19:21:52 »

В смысле?

Это была ирония Улыбка

Действительно, ни одно из 10 государств не осталось на политической карте после окончания Троллоковых Войн. Но это не значит, что они были уничтожены Тенью.

А если обобщать исторические события, то через 2000 тысячи лет и про СССР можно будет точно также сказать, что развалилось оно после Второй Мировой. И это будет совершенная правда - действительно ведь после, а имело ли место закономерность, и если да - то какая, это уже детали Улыбка
Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +132/-8
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1840



« Ответ #4547 : 03 Октября 2019, 19:52:00 »

Эгвейн вообще ни дня не была обычной АС, из ученицы сразу на высшую административную должность. Куда ее подставили чтоб прикрыться, конечно она будет юлить и интриговать, кому охота быть жертвенной пешкой. Если ее и сравнивать, то никак не с Найнив, которая может находиться где считает нужным и делать что считает нужным, а с Суан и Элайдой. И уж, кого-кого, а Эгвейн прочтя Сагу до конца, стыдно упрекать в нежелании служить людям после того что она совершила.

Дело не только и не столько в должности ПА. До избрания она действовала подобным образом, просто масштабы, цели и методы были другие.

Эгвейн по своей сути - хамелеон. В любой ситуации она старается найти наиболее выигрышную и значимую роль, и с полной самоотдачей старается в неё вжиться.

В Двуречье пределом её амбиции было положение Мудрой - выше там просто и не было то никого по сути. И она шла к ней до самого Белтейна.

После встречи с Морейн, Эгвейн увидела новые горизонты - реальные сила, власть, уважение и страх обычных людей, сопричастность к легендам... И предыдущие ценности и интересы тут же были забыты, что РД иллюстрирует отказом ал'Вир от косы, чтобы больше походить на Морейн.

В Пустыне Эгвейн снова мимикрирует, при том все с той же отдачей, что ХМ признают её своей.

Должность ПА - всего лишь очередная веха. Здесь Эгвейн также стремится всеми правдами и неправдами стать лучшей. Похвальное качества, проблема только, что пытается она стать лучшей шаленоской... А они - не те, на кого стоило бы равняться. Вот и получается, что волей-неволей, но для поддержания статуса, получения реальности и т.п. она все больше прогибается под нравы и порядки ББ.

Не собирается проходить испытания сама, но хочет, чтобы это сделали её подруги - просто, чтобы не подумали, что у неё есть любимцы, хотя их наличие более чем очевидно. Видя, что Найнив целенаправленно "валят" - сама начинает валить еще сильнее. Являясь лидером салидарок, и той, кто по сути и перевел пустопорожнюю болтовню в вооруженный конфликт, она объявляет их мятежницами лишь потому, что это дало её политическую выгоду.

Все её действия направлены сугубо на усиление себя и Башни. И другие фракции ченнелеров она рассматривает лишь как рецепиентов для ББ, способом вывести её из застоя. Для Башни такой лидер, безусловно, бесценен, фактически воплощая в себе сущность шаленосок... со всеми достоинствами и недостатками.  Только вот мир на одной Башне то не заканчивается. И, право же, не стоит она того, чтобы пытаться оборачивать вокруг неё мироздание.
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +832/-73
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 10673


дон Гай де Тармон


« Ответ #4548 : 03 Октября 2019, 20:42:18 »

Авотпрямщаз мнением некоторых не слишком умных андорцев можно и пренебречь. Потому как и шончан, и Последняя Битва на носу. А после этой самой битвы Дракон и становится героем Легенды (это я еще и не акцентирую внимание на том, что он уже ожившая легенда из Эпохи Легенд).
Эти некоторые не слишком умные андорцы – главные сторонники и основная опора Илэйн. Последняя Битва, как ты правильно отметил, на носу, Дракон занят по самое не могу, ему в любой момент может стать не до Андора – вот тут-то её и сбросят. И самый ответственный момент Андор встретит в состоянии гражданской войны.
Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +132/-8
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1840



« Ответ #4549 : 03 Октября 2019, 21:11:59 »

На каком, пардон, основании её сбросят то?
Одно дело мутить воду в период безвластия, как было после пропажи Тигрейн и вот теперь - после исчезновения Моргейз и Идэйн, и другое дело - открытое восстание против законной власти.
Записан
doubler
Чадо
*

Репутация: +3/-0
Ukraine Ukraine

Сообщений: 59



« Ответ #4550 : 03 Октября 2019, 21:18:24 »

Дело не только и не столько в должности ПА. До избрания она действовала подобным образом, просто масштабы, цели и методы были другие.

Эгвейн по своей сути - хамелеон. В любой ситуации она старается найти наиболее выигрышную и значимую роль, и с полной самоотдачей старается в неё вжиться.

В Двуречье пределом её амбиции было положение Мудрой - выше там просто и не было то никого по сути. И она шла к ней до самого Белтейна.

После встречи с Морейн, Эгвейн увидела новые горизонты - реальные сила, власть, уважение и страх обычных людей, сопричастность к легендам... И предыдущие ценности и интересы тут же были забыты, что РД иллюстрирует отказом ал'Вир от косы, чтобы больше походить на Морейн.

В Пустыне Эгвейн снова мимикрирует, при том все с той же отдачей, что ХМ признают её своей.

Должность ПА - всего лишь очередная веха. Здесь Эгвейн также стремится всеми правдами и неправдами стать лучшей. Похвальное качества, проблема только, что пытается она стать лучшей шаленоской... А они - не те, на кого стоило бы равняться. Вот и получается, что волей-неволей, но для поддержания статуса, получения реальности и т.п. она все больше прогибается под нравы и порядки ББ.

Не собирается проходить испытания сама, но хочет, чтобы это сделали её подруги - просто, чтобы не подумали, что у неё есть любимцы, хотя их наличие более чем очевидно. Видя, что Найнив целенаправленно "валят" - сама начинает валить еще сильнее. Являясь лидером салидарок, и той, кто по сути и перевел пустопорожнюю болтовню в вооруженный конфликт, она объявляет их мятежницами лишь потому, что это дало её политическую выгоду.

Все её действия направлены сугубо на усиление себя и Башни. И другие фракции ченнелеров она рассматривает лишь как рецепиентов для ББ, способом вывести её из застоя. Для Башни такой лидер, безусловно, бесценен, фактически воплощая в себе сущность шаленосок... со всеми достоинствами и недостатками.  Только вот мир на одной Башне то не заканчивается. И, право же, не стоит она того, чтобы пытаться оборачивать вокруг неё мироздание.

         Как по мне, так умение вкладывать в любое дело всю душу и адаптироваться к обстоятельствам это качества, заслуживающие восхищения. И не понимаю, как можно видеть изменения в Эгвейн под влиянием нравов ББ и игнорировать изменения в ББ под влиянием Эгвейн  Улыбка В ПостТГ мире ББ всяко не сможет доминировать силой, это любому видно, но выйти из застоя и быть конкуретноспособной на фоне Айил, Шончан, Ашаманов и технического прогресса благодаря начинаниям Эгвейн вполне.

 
Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +132/-8
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1840



« Ответ #4551 : 03 Октября 2019, 22:55:19 »

        Как по мне, так умение вкладывать в любое дело всю душу и адаптироваться к обстоятельствам это качества, заслуживающие восхищения.
С волками жить - по-волчьи выть?

И не понимаю, как можно видеть изменения в Эгвейн под влиянием нравов ББ и игнорировать изменения в ББ под влиянием Эгвейн  Улыбка

А какие там в ББ изменения, которые прямо нельзя игнорировать?

В ПостТГ мире ББ всяко не сможет доминировать силой, это любому видно, но выйти из застоя и быть конкуретноспособной на фоне Айил, Шончан, Ашаманов и технического прогресса благодаря начинаниям Эгвейн вполне.

Ни ХМ, ни ИВ лезть в дела мокроземцев не будут. Шончан бы и рады, но готовых отдавать своих дочерей, сестер и жен в рабство желающих вряд ли будет так уж много. А вот ББ всюду без мыла лезет, и многие уступают перед такой наглостью.

Для того, чтобы выйти из застоя шаленоскам нужно развалить ББ и засыпать руины солью Улыбка Покраска разваливающегося здания может, конечно, создать видимость реформ и благополучия, но что толку с такой бутофории?  
« Последнее редактирование: 03 Октября 2019, 23:00:36 от DeFoX » Записан
doubler
Чадо
*

Репутация: +3/-0
Ukraine Ukraine

Сообщений: 59



« Ответ #4552 : 03 Октября 2019, 23:59:15 »

С волками жить - по-волчьи выть?
     Будучи в Риме веди себя как римлянин Улыбка

А какие там в ББ изменения, которые прямо нельзя игнорировать?

           Набор для всех желающих обучиться, обмен ученицами с ХМ и ИВ, изменение отношения к саидинерам.

Ни ХМ, ни ИВ лезть в дела мокроземцев не будут. Шончан бы и рады, но готовых отдавать своих дочерей, сестер и жен в рабство желающих вряд ли будет так уж много. А вот ББ всюду без мыла лезет, и многие уступают перед такой наглостью.


      ИВ может и не будут, а вот Айил включены в Мир Дракона и наверняка будут и без ХМ тут никак не обойдется, Ашаманы точно будут и вряд ли менее активно чем АС.


Для того, чтобы выйти из застоя шаленоскам нужно развалить ББ и засыпать руины солью Улыбка Покраска разваливающегося здания может, конечно, создать видимость реформ и благополучия, но что толку с такой бутофории? 

    Да ненужно им ничего разваливать, в новых условиях АС просто придется вести себя осторожнее, поскольку перевеса в Силе больше нет.
Записан
Денис II
Лорд Капитан-Командор
*******

Репутация: +832/-73
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 10673


дон Гай де Тармон


« Ответ #4553 : 04 Октября 2019, 10:32:55 »

На каком, пардон, основании её сбросят то?
Одно дело мутить воду в период безвластия, как было после пропажи Тигрейн и вот теперь - после исчезновения Моргейз и Идэйн, и другое дело - открытое восстание против законной власти.
На том, что царь не настоящий власть эта не законная, королева не по закону на трон взошла, а назначена оккупантами и продала страну Дракону.
Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +132/-8
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1840



« Ответ #4554 : 04 Октября 2019, 22:22:12 »

Набор для всех желающих обучиться, обмен ученицами с ХМ и ИВ, изменение отношения к саидинерам.

Это лишь судорожные попытки удержать ББ на плаву, но практическая польза от них вызывает сомнения.

1) Отмена возрастного ценза. Да, таким образом можно быстро набрать немало послушниц, но что будет в долгосрочной перспективе?

а) АМ наглядно показали, что в реалиях повсеместного использования Перемещения эффективность рекрутирования становится неизмеримо выше. Очень быстро все возрастные ченнелеры, которые желают попасть в ББ окажутся там, и данный способ пополнения численности сойдет на нет.
б) При наличии возможности более эффективного набора детей, АС скорее всего откажутся от набора взрослых.
в) Зрелые, состоявшиеся люди, возможно, и смогут себя заставить подчиняться глупым правилам ББ, но что на счет отречения от всего ради Башни? Одно дело пудрить мозги восторженным соплячкам, которые ничего в жизни не видели, и другое дело убеждать жен и матерей, предавать и отрекаться от любимых ради нелепых идей и ценностей. Весьма вероятно многие покрутят пальцем у виска, да и свалят из ББ, обладая при этом умением использоваться ЕС.

2) Обмен ученицами был затеян не столько ради собственно обмена опытом, сколько в надежде ассимилировать представительниц других фракций. Пустая затея. Конечно, само по себе подобное обучение выглядит интересным и должно способствовать росту среднего уровня мастерства ченнелеров... Но это в идеале. А на практие АС даже друг от друга скрывают плетения, что уж говорить об обучении конкурентов? В итоге все сведется к обмену наиболее простых и примитивных методик, которые мало чем отличаются от того, что и так все знают.

3) Что-то не заметил особых потуг со стороны Эгвен улучшать отношение к саидинерам. Да, впрочем, и не важно - ЧБ уже не нужны какие-либо преференции от шаленосок, на данный момент их организация находится к более выигрышном положении.

ИВ может и не будут, а вот Айил включены в Мир Дракона и наверняка будут и без ХМ тут никак не обойдется, Ашаманы точно будут и вряд ли менее активно чем АС.

ХМ занимаются делами Айил, а не мокроземцев. Разумеется, если нужно будет поддержать копья при помощи ЕС, они это сделают, но рыскать по всему миру, набирать в ученицы мокроземок, плести интриги и заключать политические союзы..?

Да ненужно им ничего разваливать, в новых условиях АС просто придется вести себя осторожнее, поскольку перевеса в Силе больше нет.

Не умеют они так, все мировозрение шаленосок построено на идеях превосходства АС и ББ.

Единственная надежда для ББ в том, что Демандред, шаранцы и Таим вырезали достаточно много АС, что те уже просто не сумеют оклейматься, и восстановить старые порядки, а попросту бесследно растворяться в неофитах.

На том, что царь не настоящий власть эта не законная, королева не по закону на трон взошла, а назначена оккупантами и продала страну Дракону.

Андор - наследственная монархия, и Илэйн наследует Львиный Трон по праву крови без каких-либо условий. А все игры в демократию возможны лишь при условии вакуума власти, который Илэйн и допустила. Вся прелесть ситуации в том, что большинство домов поддержало бы Илэйн, к которой благоволит Ранд, а наиболее принципиальные не стали бы развязывать войну.
Записан
doubler
Чадо
*

Репутация: +3/-0
Ukraine Ukraine

Сообщений: 59



« Ответ #4555 : 04 Октября 2019, 23:05:03 »

Это лишь судорожные попытки удержать ББ на плаву, но практическая польза от них вызывает сомнения.

1) Отмена возрастного ценза. Да, таким образом можно быстро набрать немало послушниц, но что будет в долгосрочной перспективе?

а) АМ наглядно показали, что в реалиях повсеместного использования Перемещения эффективность рекрутирования становится неизмеримо выше. Очень быстро все возрастные ченнелеры, которые желают попасть в ББ окажутся там, и данный способ пополнения численности сойдет на нет.
б) При наличии возможности более эффективного набора детей, АС скорее всего откажутся от набора взрослых.
в) Зрелые, состоявшиеся люди, возможно, и смогут себя заставить подчиняться глупым правилам ББ, но что на счет отречения от всего ради Башни? Одно дело пудрить мозги восторженным соплячкам, которые ничего в жизни не видели, и другое дело убеждать жен и матерей, предавать и отрекаться от любимых ради нелепых идей и ценностей. Весьма вероятно многие покрутят пальцем у виска, да и свалят из ББ, обладая при этом умением использоваться ЕС.

   В долгосрочной перспективе будет значительный процент АС, проживших годы до обучения в ББ. И тут дело не в ценностях, а в том что живя по 200-300 лет чисто по человечески хочется иметь подруг, живущих столько же, а не хоронить безутешно любимых, детей и внуков. И есть еще Предсказание Элайды, которое пока не сбылось о том, что ББ станет сильнее, чем когда бы то ни было прежде, можно много фантазировать как и когда это случится, но как-то да случится Улыбка


2) Обмен ученицами был затеян не столько ради собственно обмена опытом, сколько в надежде ассимилировать представительниц других фракций. Пустая затея. Конечно, само по себе подобное обучение выглядит интересным и должно способствовать росту среднего уровня мастерства ченнелеров... Но это в идеале. А на практие АС даже друг от друга скрывают плетения, что уж говорить об обучении конкурентов? В итоге все сведется к обмену наиболее простых и примитивных методик, которые мало чем отличаются от того, что и так все знают.

      Скорее для того чтобы мир посмотреть и себя показать, найти свое место где больше по душе.

3) Что-то не заметил особых потуг со стороны Эгвен улучшать отношение к саидинерам. Да, впрочем, и не важно - ЧБ уже не нужны какие-либо преференции от шаленосок, на данный момент их организация находится к более выигрышном положении.

      Эгвейн ни когда и не испытывала к ним ненависти, не помню ни одного ее ПоВа подобного. Страх что Ранд сойдет с ума был и не раз, так и было чего бояться. Эгвейн и Логайна спасла, причем до Очищения Саидин, кстати.

Не умеют они так, все мировозрение шаленосок построено на идеях превосходства АС и ББ.

Единственная надежда для ББ в том, что Демандред, шаранцы и Таим вырезали достаточно много АС, что те уже просто не сумеют оклейматься, и восстановить старые порядки, а попросту бесследно растворяться в неофитах.

    Ключевое слово тут - БЫЛО построено, да только выветрилось превосходство и большинство АС успело в этом убедиться. Неофиты конечно тоже свою роль сыграют. Главное чтоб шончанский вопрос решился, дамани жалко до слез...

Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +132/-8
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1840



« Ответ #4556 : 05 Октября 2019, 20:54:10 »

В долгосрочной перспективе будет значительный процент АС, проживших годы до обучения в ББ. И тут дело не в ценностях, а в том что живя по 200-300 лет чисто по человечески хочется иметь подруг, живущих столько же, а не хоронить безутешно любимых, детей и внуков. И есть еще Предсказание Элайды, которое пока не сбылось о том, что ББ станет сильнее, чем когда бы то ни было прежде, можно много фантазировать как и когда это случится, но как-то да случится

300 лет - фактически недостижимый возраст для АС. Даже 200 лет для них - это уже почтенный возраст, за который переваливают единицы.

Что до дружбы, то, пардон, я её как то не слишком то увидел. Приятельницы - да, а вот чтобы прямо подруги... Опять же, с годами меняются интересы, пересматриваются взгляды, и часто старые друзья отдаляются.

В любом случае, комплекс сверхеловека имеет место быть.

Скорее для того чтобы мир посмотреть и себя показать, найти свое место где больше по душе.

Каждое сообщество ревностно печется о своих правах и своей "собственности". Потому всеми правдами и неправдами будут пытаться удержать своих адепток от перехода к конкурентам. Что примечательно, ХМ и ИВ - являются и осознают себя значимой частью своего народа, и предательство его ради ББ весьма маловероятно. У АС же, с другой стороны, единственной ценностью является ББ. Раньше этого хватало, но вот теперь, при наличии альтернатив позволять послушницам (зомбирование которых еще не завершилось) учиться у ХМ/ИВ - вполне реальный риск.

Эгвейн ни когда и не испытывала к ним ненависти, не помню ни одного ее ПоВа подобного. Страх что Ранд сойдет с ума был и не раз, так и было чего бояться. Эгвейн и Логайна спасла, причем до Очищения Саидин, кстати.

А не так уж много АС испытывали ненависть к саидинерам. Разве что Красные, да и то отнюдь не все. Шаленоски боялись их, некоторые даже жалели. Эгвейн в этом плане ничем от них не отличалась.

Что до Логайна, то, на сколько я помню, отпустили его не из вящего человеколюбия, а по политическим соображениям.

Ключевое слово тут - БЫЛО построено, да только выветрилось превосходство и большинство АС успело в этом убедиться. Неофиты конечно тоже свою роль сыграют.

Да в чем там они убедились? АС по прежнему свято верят в свое превосходство над людьми. И даже если в этом они сделают корректировку относительно других ченнелеров, сути ведь это не изменит.

Главное чтоб шончанский вопрос решился, дамани жалко до слез...

Ну, тут лишь один вариант - "каминг-аут" сул'дам   crazy
Записан
doubler
Чадо
*

Репутация: +3/-0
Ukraine Ukraine

Сообщений: 59



« Ответ #4557 : 05 Октября 2019, 23:53:22 »

300 лет - фактически недостижимый возраст для АС. Даже 200 лет для них - это уже почтенный возраст, за который переваливают единицы.

Что до дружбы, то, пардон, я её как то не слишком то увидел. Приятельницы - да, а вот чтобы прямо подруги... Опять же, с годами меняются интересы, пересматриваются взгляды, и часто старые друзья отдаляются.


      Кадсуане не меньше трехсот, Романда и Верин моложе лет на 20-30, Аделис и Вандене хорошо за 200, это так на вскидку, всех АС наизусть, увы, не помню.

      Морейн и Суан, Анайя, Кабриана и еще одна, забыл имя, Певара и Сине, все это не просто приятельницы



Каждое сообщество ревностно печется о своих правах и своей "собственности". Потому всеми правдами и неправдами будут пытаться удержать своих адепток от перехода к конкурентам. Что примечательно, ХМ и ИВ - являются и осознают себя значимой частью своего народа, и предательство его ради ББ весьма маловероятно. У АС же, с другой стороны, единственной ценностью является ББ. Раньше этого хватало, но вот теперь, при наличии альтернатив позволять послушницам (зомбирование которых еще не завершилось) учиться у ХМ/ИВ - вполне реальный риск.


     Причем здесь предательство  Непонимающий Предать это перейти на службу Тени или враждебному государству, а ББ на момент окончания цикла идет в Свете в полном составе и ни с кем не воюет. И ББ это, кстати, не только АС, но и Стражи, Послушницы и Принятые, слуги, гвардейцы , агенты той или иной Сестры, да и просто жители города Тар Валон, управляемого Амерлин. То есть такой же народ, как и у всех прочих. Право выбора и конкуренция это всегда лучше, чем монополия.



А не так уж много АС испытывали ненависть к саидинерам. Разве что Красные, да и то отнюдь не все. Шаленоски боялись их, некоторые даже жалели. Эгвейн в этом плане ничем от них не отличалась.

Что до Логайна, то, на сколько я помню, отпустили его не из вящего человеколюбия, а по политическим соображениям.

Да в чем там они убедились? АС по прежнему свято верят в свое превосходство над людьми. И даже если в этом они сделают корректировку относительно других ченнелеров, сути ведь это не изменит.

      Так их и было за что и жалеть, и бояться, до Очищения в смысле. Лично я когда читал именно так и относился, кроме Лжедраконов, которые получали по заслугам - к тем, кто в погоне за славой топит в крови собственные страны ни грамма сочувствия не испытываю. И Логайн был таким же до укрощения, это потом, лишившись всего и чудом выжив он прозрел, когда Найнив с Эгвейн дали ему второй шанс.

      АС это люди с паранормальными способностями, они по природе своей  не могут ощущать себя равными с не обладающими подобными возможностями - либо чувство превосходства, либо шончанский вариант. Да, это превосходство можно с разной степенью успешности скрывать, но внутри оно никуда не денется, особенно когда проживешь лет 100-150+
Записан
DeFoX
Лейтенант
****

Репутация: +132/-8
Ukraine Ukraine

Сообщений: 1840



« Ответ #4558 : 06 Октября 2019, 01:42:29 »

Кадсуане не меньше трехсот, Романда и Верин моложе лет на 20-30, Аделис и Вандене хорошо за 200, это так на вскидку, всех АС наизусть, увы, не помню.

Кадсуане около 295 лет, а она - сильнейшая за 1000 лет.

Верин на несколько десятков лет младше, к тому же, как и прочие ЧА, ТДК на неё не действуют. ЕМНИП, они тоже клянутся на КЖ, но число клятв и их особенности могут существенно отличатся, так что Верин не лучший пример.

Близнецы на начало цикла уже на ладан дышали, и давным-давно ушли на пенсию. Романда в общем-то тоже.


Морейн и Суан, Анайя, Кабриана и еще одна, забыл имя, Певара и Сине, все это не просто приятельницы

Морейн и Суан - да. Но уже Суан и Лиане - не факт. Как ни крути, за 20 лет Шариф так и не доверили информацию о ВД. Про остальных и говорить нечего.

Что до Сины и Певары, если память мне не изменяет, шаленоски вынудили их разорвать отношения. Разные Айа и все такое...


Причем здесь предательство   Предать это перейти на службу Тени или враждебному государству, а ББ на момент окончания цикла идет в Свете в полном составе и ни с кем не воюет. И ББ это, кстати, не только АС, но и Стражи, Послушницы и Принятые, слуги, гвардейцы , агенты той или иной Сестры, да и просто жители города Тар Валон, управляемого Амерлин. То есть такой же народ, как и у всех прочих. Право выбора и конкуренция это всегда лучше, чем монополия.

При том, что если рендомный андорец зарежет Илэйн, чтобы Солнецный Трон занял Галад, он будет предателем своей страны. При чем тут Тень - совершенно непонятно

Так их и было за что и жалеть, и бояться, до Очищения в смысле.

Дык, никто ж и не спорит. Речь то была о каком то якобы особом отношении со стороны Эгвейн...

Лично я когда читал именно так и относился, кроме Лжедраконов, которые получали по заслугам - к тем, кто в погоне за славой топит в крови собственные страны ни грамма сочувствия не испытываю. И Логайн был таким же до укрощения, это потом, лишившись всего и чудом выжив он прозрел, когда Найнив с Эгвейн дали ему второй шанс.

А вот тут не все так уж однозначно.

Во-первых, некоторые Лжедраконы могли натурально верить в свою избранность. Благо пророчеств в основном весьма и весьма мутны и пестрят двусмысленностями и иносказаниями. Не говоря уже о том, что за тысячи лет и множества переводов и переписей быть уверенным в верном понимании - проблематично.

Во-вторых, дело может быть не только в жажде власти и славы. Какой выбор у саидинера? Ждать пока его зарежут во сне соседи или укротят АС. Ясно, что далеко не всех прельщали подобные перспективы. Единственная альтернатива - занять положение, которое обеспечит защиту, а у Дракона в этом куда больше шансов нежели у рендомного ноунейма.

В чем состояло "прозрение" Логайна не совсем понятно.

АС это люди с паранормальными способностями, они по природе своей  не могут ощущать себя равными с не обладающими подобными возможностями - либо чувство превосходства, либо шончанский вариант. Да, это превосходство можно с разной степенью успешности скрывать, но внутри оно никуда не денется, особенно когда проживешь лет 100-150+

Был бы признателен приведенным примерам того, как ХМ-ченнелеры смотрят свысока на своих лишенных дара колег. Помнится, Сорилея хотя и обладала способностями, однако была очень слаба в ЕС, и это никак не мешало ей строить ченнелеров, способных заткнуть за пояс любую шаленоску.

Аналогичная история с ИВ. Они занимают значимое положение в обществ МН, однако подчиняются капитанам.

Не замечал я высокомерия и зазнайства и со стороны Родни, хотя те живут подольше шаленосок.

Дело не только в способностях или возрасте - самая сопливая АС уже считает себя пупом земли. Да что там, АС, Принятые, а то и послушницы - тоже.
Записан
doubler
Чадо
*

Репутация: +3/-0
Ukraine Ukraine

Сообщений: 59



« Ответ #4559 : 06 Октября 2019, 10:56:21 »

Кадсуане около 295 лет, а она - сильнейшая за 1000 лет.

Верин на несколько десятков лет младше, к тому же, как и прочие ЧА, ТДК на неё не действуют. ЕМНИП, они тоже клянутся на КЖ, но число клятв и их особенности могут существенно отличатся, так что Верин не лучший пример.

Близнецы на начало цикла уже на ладан дышали, и давным-давно ушли на пенсию. Романда в общем-то тоже.

    Не думаю что есть какая-то разница какие именно Обеты давать на КЖ, важно само его использование. Кроме того, был озвучен вариант снятия Клятв по достижении определенного возраста с последующим уходом в Родню. Так то дожить до 300 не проблема, особенно имея уровень ЕС Найнив или Шарины.



Морейн и Суан - да. Но уже Суан и Лиане - не факт. Как ни крути, за 20 лет Шариф так и не доверили информацию о ВД. Про остальных и говорить нечего.

Что до Сины и Певары, если память мне не изменяет, шаленоски вынудили их разорвать отношения. Разные Айа и все такое...

     Дракон это вообще фактор, возникший раз в Эпоху и то не факт что в каждую, мерять по нему несколько странно.. Может отношений как у Илэйн с Авиендой у АС и не было, они выходят далеко за рамки дружбы, но уровня Перрина с Гаулом  наверняка.

При том, что если рендомный андорец зарежет Илэйн, чтобы Солнецный Трон занял Галад, он будет предателем своей страны. При чем тут Тень - совершенно непонятно

       Рандомному андорцу глубоко пофиг кто занимает Солнечный трон, а если ты имел в виду кайриенца, то предателем он будет только в том случае если клялся Илэйн в верности. И причем тут вообще ББ Непонимающий

Дык, никто ж и не спорит. Речь то была о каком то якобы особом отношении со стороны Эгвейн...

        Про особое отношение это ты сам придумал ПодмигивающийРечь шла про признание Очищения и в связи с этим нормальзации отношений как оффициальной позиции ББ.

А вот тут не все так уж однозначно.

Во-первых, некоторые Лжедраконы могли натурально верить в свою избранность. Благо пророчеств в основном весьма и весьма мутны и пестрят двусмысленностями и иносказаниями. Не говоря уже о том, что за тысячи лет и множества переводов и переписей быть уверенным в верном понимании - проблематично.

Во-вторых, дело может быть не только в жажде власти и славы. Какой выбор у саидинера? Ждать пока его зарежут во сне соседи или укротят АС. Ясно, что далеко не всех прельщали подобные перспективы. Единственная альтернатива - занять положение, которое обеспечит защиту, а у Дракона в этом куда больше шансов нежели у рендомного ноунейма.

В чем состояло "прозрение" Логайна не совсем понятно.

      Пророчество о рождении на склонах Драконовой горы абсолютно однозначное. Чем грозит направление запятнанной Саидин как самому себе, так и окружающим общеизвестно, поэтому, имхо, единственное нормальное поведении для мужчины обнаружившего у себя такую способность это гнать со всех ног в ББ, все остальное - инфантильность, эгоизм или тщеславие.

     

Был бы признателен приведенным примерам того, как ХМ-ченнелеры смотрят свысока на своих лишенных дара колег. Помнится, Сорилея хотя и обладала способностями, однако была очень слаба в ЕС, и это никак не мешало ей строить ченнелеров, способных заткнуть за пояс любую шаленоску.

Аналогичная история с ИВ. Они занимают значимое положение в обществ МН, однако подчиняются капитанам.

Не замечал я высокомерия и зазнайства и со стороны Родни, хотя те живут подольше шаленосок.

Дело не только в способностях или возрасте - самая сопливая АС уже считает себя пупом земли. Да что там, АС, Принятые, а то и послушницы - тоже.

          Ты идеализируешь ХМ и ИВ. Во первых и те, и другие ярые националистки, а презрительное отношение к представителям других народов ничуть не краше чем у ченнелеров к неодаренным. То есть по твоему нормально считать всякого кайриенца древоубийцей или оценивать всех сухопутных по возможности их объегорить в торге?  А во-вторых я что-то не заметил что б их роль была такой уж суперэффективной - какого темного нужно было признавать Севанну ХМ когда было ясно как белый день что она заслуживает бурдюка в зубы и пинка под зад, что это за обычаи, позволяющие любой сказать " я ХМ потому что готова ей быть" Непонимающий
И какого про Чашу Ветров заботились левые АС, а не те, в чьих легендах она фигурирует и какого 1 раз нарвавшись на Шончан они не выработали хоть какой-то стратегии противодействия, нет, каждый корабль сам по себе ...
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 302 303 [304] 305   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.122 секунд. Запросов: 23.
Яндекс.Метрика