Яндекс.Метрика Скажи НЕТ оффтопу! - Страница 3

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Мы переехали! Постарался перетащить всех пользователей и темы-сообщения

Скажи НЕТ оффтопу!

Автор Риббонс Альмарк, 29 мая 2007, 21:32

« назад - далее »

Риббонс Альмарк

Цитата: Ингтар от 30 мая 2007, 13:47
А теперь снова вдарюсь в ересь. Вообще-то я атеист в общепринятом смысле :)

Здорово вы придумали с желтым текстом - я даже не сразу заметил! ;)
Нормальные идеи, нормальный подход. По поводу возникновения и эволюции религий в нашем мире - полностью и абсолютно с вами согласен, хотя я и НЕ атеист. Тем не менее :

Цитата: Ингтар от 30 мая 2007, 13:47
Почему он не бог? Потому что не всемогущ и ему могут противостоять люди и он испытывает эмоции, человеческие.

Неправда! Мы ничего не знаем про мысли и чувства ВПТ. Только голос. Но голос - это лишь инструмент, средство связи с миром, канал для передачи информации, не более. Он не обязан нести в себе отпечаток личности ВПТ. Люди не могут противостоять непосредственно ВПТ. Они могут бороться лишь со следствиями его существования и его частичной свободы, но никак не с ним самим. 

Цитата: Ингтар от 30 мая 2007, 13:47
Скорее даже он... тоже человек... Но человек обладающий бОльшими знаниями... Вот...

А вот это уже действительно ересь!  ;)
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Sovin Nai

Ы-ы-ы-ы-ы-ы....

У нас есть тема про Таима, почему бы не писать туда? И аргументы перебирали разные... вот насчет черно-красных плиток это новое, а в остальном писали уже. РД дал достаточно намеков на то что Таим - избранный, или наподобие, бесполезно с этим спорить. За ним следует какая-то тень по замечанию Илэйн. И говорит он как человек из эпохи легенд - называет аил "так называемыми", точно так же говорит Моридин про аил, и про это писали мы уже тут раз десять не меньше... Он и есть человек из эпохи легенд, потому что объяснения его словам об аил пока другого никто не придумал, ясно что другого нет.

Ингтар

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 15:51
Здорово вы придумали с желтым текстом - я даже не сразу заметил! ;)

;) Оффтопно: старался, чтобы вышло почти как скрытое послание Бога-Императора будущим Бене Гессерит :-[

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 15:51
Неправда! Мы ничего не знаем про мысли и чувства ВПТ. Только голос. Но голос - это лишь инструмент, средство связи с миром, канал для передачи информации, не более. Он не обязан нести в себе отпечаток личности ВПТ. Люди не могут противостоять непосредственно ВПТ. Они могут бороться лишь со следствиями его существования и его частичной свободы, но никак не с ним самим.
Властелин Хаоса, Пролог
ЦитироватьНа миг этот ужасный голос наполнился гневом и... Неужели отчаянием?.. Но только на миг. - ЭТО СОВЕРШИЛ мой ДРЕВНИЙ ВРАГ, ТОТ, КОТОРОГО НАЗЫВАЮТ ДРАКОНОМ.
Мелковат масштаб для противостояния богов - всего лишь Дракон, пусть хоть и тысячу раз воплощение Создателя...
Эмоции... Причем человеческие...
Если люди не могут противостоять самому Темному, то почему он не явил себя во всем своем могуществе еще тогда, когда Отверстие еще не было запечатано? Если сейчас, запечатанный, он может влиять на погоду, то каким должно было быть его влияние в войну Тени?! Если сейчас его "рука" Шайдар Харан вытворяет такие штуки, то какие штуки мог вытворять сам Темный, если сопоставить возможности... Но всего этого не было и мощь его не соответствует статусу бога.
Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 15:51
А вот это уже действительно ересь!  ;)
:) Но разве не таким может быть дальнейший ход эволюции человека Мира Колеса?
Настоящий самурай всегда играет честно! Если самурай достал пятого туза, значит самурай решил внести в игру разнообразие...
Отсюда вывод... Никто не сможет предсказать сколько тузов будет в игре когда играют два настоящих самурая.
Частное следствие... Было бы, если бы здесь хватило для него места

Риббонс Альмарк

Цитата: Ингтар от 30 мая 2007, 16:53
Мелковат масштаб для противостояния богов - всего лишь Дракон, пусть хоть и тысячу раз воплощение Создателя...
Эмоции... Причем человеческие...

Я как раз считаю эту фразу основным доказательством того, что Дракон - это название для Творца. Если проводить аналогию, то Ранд ( ЛТТ ) по отношению к Творцу - в точности то же, что Иисус по отношению к Богу. Древний враг ВПТ - это не Ранд, и даже не ЛТТ - это сам Создатель. Не стоит все понимать буквально.
Голос вовсе не обязан отражать эмоции того, кто говорит. Этого эпизода явно недостаточно, чтобы делать какие-либо выводы о чувствах ВПТ.


Цитата: Ингтар от 30 мая 2007, 16:53
Если люди не могут противостоять самому Темному, то почему он не явил себя во всем своем могуществе еще тогда, когда Отверстие еще не было запечатано? Если сейчас, запечатанный, он может влиять на погоду, то каким должно было быть его влияние в войну Тени?! Если сейчас его "рука" Шайдар Харан вытворяет такие штуки, то какие штуки мог вытворять сам Темный, если сопоставить возможности... Но всего этого не было и мощь его не соответствует статусу бога. :)

ВПТ ограничен барьерами, которые возвел Творец. Именно они и сдерживали его в ЭЛ, да и сейчас тоже сдерживают. Отверстия явно недостаточно - необходимо полное разрушение барьеров - только тогда ВПТ сможет показать свою полную мощь. Я считаю, что в случае разрушения барьеров, ВПТ просто разорвет Узор на части и уничтожит само Колесо Времени.
А в ЭЛ, до запечатывания Отверстия, людям действительно жилось хреново. Им приходилось сталкиваться со всем, с чем сталкиваются герои в НС, только в больших масштабах и гораздо чаще.
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Ronnie

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 14:02
А значимость Таима следует из того, что ему поручили столь важное дело - набирать Аша'манов из Приспешников и готовить Черную Башню к восстанию против Дракона - это покруче чем резня в Шондаре или слежка за Эгвейн, и ничуть не менее важно, чем управление ББ, которое поручили Месане.

А это откуда?
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Риббонс Альмарк

Цитата: Ronnie от 30 мая 2007, 21:00
А это откуда?

Это предположение, основанное на том, что Таим - Приспешник. А так как ты, не смотря на все доводы, в это не веришь - но можешь быть спокоен.
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Ronnie

Цитата: Элан Морин Тедронай от 30 мая 2007, 21:05
Это предположение, основанное на том, что Таим - Приспешник. А так как ты, не смотря на все доводы, в это не веришь - но можешь быть спокоен.

Ладно ;) Просто звучит совсем не как предположение.
"...And you will know that my name is the Lord when I lay my vengeance upon thee." (c)

Риббонс Альмарк

Цитата: Ronnie от 30 мая 2007, 21:06
Ладно ;) Просто звучит совсем не как предположение.

Это был мой ответ Корлану Дашиве, который, как и я, не сомневается в том, что Таим - Приспешник, поэтому так утвердительно. Кстати, что скажешь про черно-красные плитки пола во дворце у Таима? Совпадение?

Цитата: Sovin Nai от 30 мая 2007, 16:46
И говорит он как человек из эпохи легенд - называет аил "так называемыми", точно так же говорит Моридин про аил, и про это писали мы уже тут раз десять не меньше...

А можно цитату? Или хотя бы напомните где, когда и при каких обстоятельствах Таим называет айил "так называемыми"?
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Sharlotta

А что про черно-красные плитки? Не догоняю  :-\

Sovin Nai

Про плитки оказывается тоже уже писали вот в этой теме:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=69.0

Я привел цитаты там про "так называемых аильцев":
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=69.msg48525#msg48525

Sharlotta

Цитата: Sovin Nai от 30 мая 2007, 22:28
Про плитки оказывается тоже уже писали вот в этой теме:
http://www.wheeloftime.ru/forum/index.php?topic=69.0
:) Издеваешься? Да там ж 25 страниц ;D

Риббонс Альмарк

Цитата: Sharlotta от 30 мая 2007, 22:17
А что про черно-красные плитки? Не догоняю  :-\

Вкратце. В конце НС Певара пришла во дворец Таима, в ЧБ. Во дворце пол был выложен черно-красными плитками. Там даже сказано "... должно быть Таим очень любил эти цвета". А черный и красный - это цвета Моридина.
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.

Sharlotta

Элан Морин Тедронай, и тебе спасибо. Теперь понятно :)

Sovin Nai

Цитата: Sharlotta от 30 мая 2007, 22:39
:) Издеваешься? Да там ж 25 страниц ;D
Рекомендую прочитать эти 25 страниц   :)
Хотел я оттуда надергать несколько ссылок, но там слишком много интересного написано...  Читайте с начала, не пожалеете  :)

Риббонс Альмарк

Цитата: Sovin Nai от 30 мая 2007, 23:25
Само по себе выражение про Аил вероятно свойственно всем отрекшимся, привыкшем к Аил-пацифистам. Либо еще кому-то выжившему с тех времен.

А все-таки... Я считаю, что у РД, по крайней мере, в некоторых случаях, важно каждое слово. Может кто-нибудь привести цитату, в которой кто-либо, кроме Таима и Моридина, говорит об Айил "so-called"?

Буду очень признателен. От этого, возможно, будет зависеть - буду ли я лично считать Таима Моридином, или нет.
"Когда-то меня называли Элан Морин Тедронай, но теперь..."(с) Око Мира, Пролог.