Скажи НЕТ оффтопу!

[Shaidar_Haran_v.3.0]

   Сандерсон, к сожалению, снова дал уклончивый ответ

Эоэлла & Laenare's reaction to bs overload:

[Эоэлла]

У Элайды - лейбл "Снести черную башню"

У Элайды лэйбл "Две сорванные Башни": одна наяву и одна - в мечтах.

[Сэм]

Гудини порвет любого человека на мелкие клочки, но суть не в этом. Есть два подхода к алгоритмизации, первый - бесконечный перебор заданных вариантов, второй - изучение положения на основе строгой оценки опять-таки приблизительно введенных параметров (наподобие - у белых два слона, у них перевес). Программы второго типа может, второй разряд максимум имеют.

[Сэм]

Спасибо Кэп, но к чему это? Я отрицал, что Джеаром был Стражем? Наоборот, я указал, что он Страж-знаменитость, но о его АС ничего не сказано. Т.е. он пример того, что Страж далеко не всегда стоит в тени.

Невнимательно прочел - как будто "где сказано, что Джеаром был Стражем?"

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Здравствуйте,... я готова.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Эльф Лориеновский за    преступление против человечности  забанен навечно, до следующей пятницы.

Don't mess with the Admins. EVER!

[Shaidar_Haran_v.3.0]

12. Какими были первые слова Льюса Тэрина, обращенные непосредственно к Ранду?

[Шарин Налхара]

Ай-яй-яй.

[Shaidar_Haran_v.3.0]

Думаю, что Кадсуане гордилась бы такой дочерью, как Эгвейн.

Cadsuane Aes Sedai:

[DeFoX]

[off-topic]

Физически на месте Найнив могла быть любая из них, и выбор Ранда определялся свободой доступности.

У "любой" силенок не хватало. Так что альтернатив у Найнив было не шибко много, Найнив Ранд доверял больше, чем, скажем, Аливии.

Эгвейн переоткрыла Перемещение - страшно полезное знание. Переизобрела квендийяр.

Перемещение переоткрыла она по подсказке Могидин. Квендияр - да.
Однако, практическая польза его в сравнении с исцелением и артефактами спорна. Зато есть сновидение[/off-topic]

По теме - самый или не самый, но - Элайда.
Не потому, что в опозиции к главгероям, не потому, что свергла Суан... Потому, что глупа, близорука и ограничена. Половину жизни потратила в попытках достичь того, чего просто не смогла понять и осознать.

[Pillowfriend]

[off-topic]

По теме - самый или не самый, но - Элайда.
Не потому, что в опозиции к главгероям, не потому, что свергла Суан... Потому, что глупа, близорука и ограничена. Половину жизни потратила в попытках достичь того, чего просто не смогла понять и осознать.

Прошу прощения за оффтоп, но я не могу пройти мимо.
Элайда не была глупа, близорука или ограничена. Это очень популярная точка зрения, но от этого не менее ошибочна.
Стоит просто принять тот факт, что в 20 с небольшим нельзя стать советницей королевы крупнейшего государства и важнейшего геополитического союзника Башни, будучи "глупой, близорукой и ограниченной".
До Огней Небес она была абсолютно адекватна, а после...
Никто не знает, как все сложилось бы, если бы не порча Шадар Логота, но под конец от ее прежней личности мало что осталось.
Собственно, в этом и состоит ее трагедия; в этом, и в том, что ее мотивацию постоянно интерпретировали ошибочно.[/off-topic]

[DeFoX]

[off-topic]

Прошу прощения за оффтоп, но я не могу пройти мимо.
Элайда не была глупа, близорука или ограничена. Это очень популярная точка зрения, но от этого не менее ошибочна.
Стоит просто принять тот факт, что в 20 с небольшим нельзя стать советницей королевы крупнейшего государства и важнейшего геополитического союзника Башни, будучи "глупой, близорукой и ограниченной".
До Огней Небес она была абсолютно адекватна, а после...
Никто не знает, как все сложилось бы, если бы не порча Шадар Логота, но под конец от ее прежней личности мало что осталось.
Собственно, в этом и состоит ее трагедия; в этом, и в том, что ее мотивацию постоянно интерпретировали ошибочно.

Каждый волен считать, как считает нужным, я свое мнение высказал, и сформировано оно не после первого прочтения, и не из-за того, что персонаж по сути является антагонистом.

Стоит просто принять тот факт, что в 20 с небольшим нельзя стать советницей королевы крупнейшего государства и важнейшего геополитического союзника Башни, будучи "глупой, близорукой и ограниченной".

Ну, мы ведь с Вами понимаем, что стала она советницей, не потому, что не было никого более подходящего. Были и более мудрые, и более опытные. Но, так уж сложилось, что Элайде было предсказание, из-за которого она была наиболее заинтересованной в этой должности.

А близорукость и ограниченность не имеют отношения к порче Шадар Логота. Тот же Фейн достаточно изобретателен.

Проблема Элайды в том, что она верит только в то, чему хочет верит, и воспринимает это как истину в последней инстанции.
Вот, скажем, её предсказание, что представитель правящего дома Андора сыграет ключевую роль в Последней Битве. Она была абсолютно уверена, что речь идет о Илэйн, хотя на момент предсказания трон принадлежал дому Мантир, и хотя Тигрейн пропала, факты о её гибели отсутствовали.
Предсказание о "руинах ЧБ" она однозначно интерпретировала как успех экспедиции Тувин, и т.п. Вот что я имел ввиду
Впрочем, не будем оффтопить[/off-topic]

[Pillowfriend]

[off-topic]

Ну, мы ведь с Вами понимаем, что стала она советницей, не потому, что не было никого более подходящего. Были и более мудрые, и более опытные. Но, так уж сложилось, что Элайде было предсказание, из-за которого она была наиболее заинтересованной в этой должности.

Вы представляете какие усилия нужно было применить новоявленной сестре, чтобы получить такое назначение? Уж точно не проявлять глупость и ограниченность. Если бы Тамра решила, что есть варианты и поудачнее, в Андоре была бы другая советница, несмотря на заинтересованность Элайды. К тому же, и Моргейз ею тоже была довольна, все вот эти 20 с лишним лет.

А близорукость и ограниченность не имеют отношения к порче Шадар Логота. Тот же Фейн достаточно изобретателен.

Как поведение Фейна связано с порчей? Он уже не ее жертва, он ее источник, по сути сам порча. Это как сказать, что "а почему-то чумная палочка чумой не болеет".

Проблема Элайды в том, что она верит только в то, чему хочет верит, и воспринимает это как истину в последней инстанции.

Проблема Элайды в том, что все вокруг слышат какие-то невообразимые вещи, а не то, что она, собственно, сказала.
Она прямым текстом говорит Морейн и Суан, что хочет, чтобы они сдали тест на шаль, причем сдали легко, а Суан говорит потом, что она вообще от нее ничего подобного не слышала, и Морейн выдумывает.
Она говорит Илэйн сидеть и молчать, раз она наломала дров, если не хочет получить урок на месте, а та потом возмущается, что она угрожала ей за своеволие усмирением.
Она говорит Эгвейн, что считает ее недостойной шали, потому что она никогда не сроднится с Башней, не так как остальные сестры, а Эгвейн считает, что эта речь указывает на то, что если Элайда и не Черная, то уже где-то очень рядом.
И так все время.

Она же делала быстрые и не близорукие выводы:
увидела Ранда, сделала Предсказание, исходя из него быстро сообразила, что он как минимум та'верен.
увидела переодетую Мин, сообразила, что тут замешаны и Суан, и Морейн, и что это все тянется с очень давних времен. Тут же она догадывается, что дело в том, что ал'Тор способен направлять. Да, она говорит себе, что это не может быть правдой, но не потому, что ограничено не допускает такой возможности, а потому, что не хочет верит, что даже Суан могла такое выкинуть. И тут же понимает, что ожидать можно всего. Как известно, отрицание - первый шаг к принятию, а у нее полная раскладка событий в голове заняла минут пять прогулки по Башне.

Это примеры того, насколько точно она мыслила до порчи. Хотела ли она именно верить, например, в вину Суан? Нет. Она и в собственном ПОВе беспокоилась исключительно о Башне.

Вот, скажем, её предсказание, что представитель правящего дома Андора сыграет ключевую роль в Последней Битве. Она была абсолютно уверена, что речь идет о Илэйн, хотя на момент предсказания трон принадлежал дому Мантир, и хотя Тигрейн пропала, факты о её гибели отсутствовали.

С куда большей вероятностью на момент предсказания Тигрейн уже не было (причем в ее смерти все были уверены настолько, что Моргейз заключает брак с овдовевшим Тарингейлом), поскольку 2 из 3 лет обучения Элайды в качестве Принятой (а она сделала Предсказание будучи Принятой) шла борьба за трон. Тогда ее слова о том, что ...еще тогда она сделала предсказание, и, как только стало ясно, что трон отойдет Дому Траканд..., выглядят куда логичнее. О том, что в Предсказании речь была о Тигрейн, подумать не мог бы никто, кроме, может быть, Гайтары. Это не погрешность ее логики, это то, как события выглядели, а потом еще и у Илэйн обнаружилась сильнейшая искра...

Предсказание о "руинах ЧБ" она однозначно интерпретировала как успех экспедиции Тувин, и т.п. Вот что я имел ввиду

Опять же, ну вот такие предсказания ей подкидывал Узор. Даже Алвиарин пришла в ужас, потому что оно звучало абсолютно однозначно.

Впрочем, не будем оффтопить

Полностью согласна, в конце концов, для Элайды у нас тоже есть отдельная тема.[/off-topic]

[Шарин Налхара]

Тут можно без тэга оффтопа писать

[Pillowfriend]

Тут можно без тэга оффтопа писать

Спасибо, Шарин, ты как всегда добра
Но моя внутренняя тяга к последовательности не позволяет мне не помещать любые рассуждения об Элайде в тэг оффтопа в теме, где НЕ оффтопом идут упоротые негритята и всякие там гифочки - по мне, так и здесь она оффтоп
А вот тебе, смотри-ка, я могу и без оного тэга ответить