Цитадель Детей Света
21 Октября 2021, 06:02:36 *

Войти
Добро пожаловать в обновленную Игру! Даэсс Дей'мар ждет. Записывайся на игру здесь !
 
   Начало   Помощь Tags Галерея Войти Регистрация Сайт Wiki Westeros Кубик  
Страниц: 1 ... 307 308 [309] 310   Вниз
  Печать  
Автор Тема: Скажи НЕТ оффтопу!  (Прочитано 634992 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Натаиль
Сотник
**

Репутация: +37/-0
Сообщений: 457



« Ответ #4620 : 28 Марта 2021, 19:01:12 »

Кораблями  вряд ли, но есть же множество других дел.
Ммм...Очень интересно..! Head scratch Улыбка
Записан
Ailuropoda_Melanoleuca
Модератор
Под-Лейтенант
*****

Репутация: +61/-3
Сообщений: 924


Их Мрачнейшество


« Ответ #4621 : 29 Марта 2021, 12:13:15 »

Справедливости ради, случается. Да'ковале в прозрачном одеянии вне зависимости от пола, гай'шайн, когда нет возможности найти белое, голые вне зависимости от пола, в палатке-парильне все голые вне зависимости от пола. В шайнарских банях все одновременно голые и есть ПоВ Ранда, где он смущенно об этом думает. Но да, такого меньше. Голых ритуалов особо не припомню.
Праздник Птиц в Алтаре? Там конечно как бы одетые, но в основном в перья.
Записан
mary
Мари-Маг
Ночной Дозор
*

Репутация: +1383/-4
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 11203


Неумирающая


« Ответ #4622 : 29 Марта 2021, 12:20:02 »

Стоп. Я просил пример отношения к телу, а не как к человеку. Где у Джордана при этом принижение или пренебрежение человеческими качествами этих персонажей?
Постоянное упоминание бюстов (к примеру), вне привязки к сюжету (скажем если бы персонажи КВ направляли силу бюстами, было бы логично о них так часто вспоминать) - это априори смещение акцента на тело перса. И я не говорила, что Джордан принижает или пренебрегает человеческими качествами своих героинь.

p.s. Для наглядного примера представь себе такие описания мужских персов - Длинный пояс висел над его промежностью...штаны плотно облегали его ягодицы Улыбка Это не обязательно плохо, зависит от контекста и от количества этих описаний в тексте, но это объективизация.
« Последнее редактирование: 29 Марта 2021, 12:40:47 от mary » Записан
Пингвинчег
Кар'а'карн
Модератор
*****

Репутация: +928/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 6214


Тайн Шари из септа Туманная Вода Миагома Айил


« Ответ #4623 : 29 Марта 2021, 13:22:28 »

Цитата об обьективизации -
"Это нарушение субъектности человека, к нему в этот момент относятся как к неодушевленному предмету. Отношение как к телу, а не как к человеку, серьезно травмирует."

Еще раз. Где у Джордана объективизация в соответствии с процитированным мною определением? Я, например, могу вспомнить только один пример - в речи одного из персонажей. Но даже там это сделано целенаправленно в соответствии с сюжетным замыслом.

p.s. Для наглядного примера представь себе такие описания мужских персов - Длинный пояс висел над его промежностью...штаны плотно облегали его ягодицы Улыбка Это не обязательно плохо, зависит от контекста и от количества этих описаний в тексте, но это объективизация.

Да легко. И мне было бы пофиг. Кстати, упоминания мужских ягодиц, ног, крепости рук, ширины плеч и т.д. в КВ тоже предостаточно. Но это почему-то никто в вину не ставит.
Записан
mary
Мари-Маг
Ночной Дозор
*

Репутация: +1383/-4
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 11203


Неумирающая


« Ответ #4624 : 29 Марта 2021, 14:21:26 »

Еще раз. Где у Джордана объективизация в соответствии с процитированным мною определением?
Цитата взята из статьи об объективизации в реальной жизни, а ты хочешь пример из книги? Прости, не могу спросить у Морейн и Эгвейн их мнение о том, как они описаны Непонимающий
Записан
mary
Мари-Маг
Ночной Дозор
*

Репутация: +1383/-4
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 11203


Неумирающая


« Ответ #4625 : 29 Марта 2021, 14:34:45 »

И мне было бы пофиг.
Хорошо, не спорю. Я уже писала, что мы по разному воспринимаем объективизацию, потому, что наша жизнь в этом плане сильно различается - любая женщина ей подвергается, в отличии от большинства мужчин. Тебе часто приходилось иметь дело с нежеланными комплиментами сотрудников, таксистов, клиентов? Вот симпатичный австралийский ролик, в котором кратко показаны моменты из жизни мужчины, если бы он был женщиной))

Записан
Натаиль
Сотник
**

Репутация: +37/-0
Сообщений: 457



« Ответ #4626 : 29 Марта 2021, 14:36:00 »

Наверно, все таки, это чисто индивидуальное восприятие) Лично меня больше раздражали бесконечные повторы одного и того же! Как будто мы слабоумные и нам нужно постоянно напоминать crazy2
Записан
Пингвинчег
Кар'а'карн
Модератор
*****

Репутация: +928/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 6214


Тайн Шари из септа Туманная Вода Миагома Айил


« Ответ #4627 : 29 Марта 2021, 14:58:41 »

Если бы мужчина был женщиной, он был бы женщиной, а не мужчиной.

Хорошо, не спорю. Я уже писала, что мы по разному воспринимаем объективизацию, потому, что наша жизнь в этом плане сильно различается - любая женщина ей подвергается, в отличии от большинства мужчин. Тебе часто приходилось иметь дело с нежеланными комплиментами сотрудников, таксистов, клиентов?

Хм... Нет, я скорее наоборот, ввиду достаточно заурядной внешности и ношения очков воспринимался окружающими как "ботаник, что с него взять". Включая девушек. Наверное. Мне было как-то не очень актуально. Но это, я думаю, тоже можно было бы назвать объективизацией, если бы я захотел.

Цитата взята из статьи об объективизации в реальной жизни, а ты хочешь пример из книги? Прости, не могу спросить у Морейн и Эгвейн их мнение о том, как они описаны Непонимающий

Значит, объективизации в самой книге нет и можно переходить к вопросу о потенциальной объективизации в сериале либо со стороны потенциальных зрителей потенциального сериала. Так?
Записан
mary
Мари-Маг
Ночной Дозор
*

Репутация: +1383/-4
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 11203


Неумирающая


« Ответ #4628 : 29 Марта 2021, 15:10:03 »

Значит, объективизации в самой книге нет и можно переходить к вопросу о потенциальной объективизации в сериале либо со стороны потенциальных зрителей потенциального сериала. Так?
Конечно она есть, но я не могу привести тебе тот пример, о котором ты просишь - мы не можем оценить, как она травмирует персов, потому, что персы не слышат голос писателя, описываюий их тела cheesy

Мы обсуждали кастинг в сериал - я считаю, что не обязательно подбирать самых красивых актрис планеты на главные роли, несмотря на то, что их персонажи описаны (в большинстве своем) красивыми, так как они описаны красивыми по умолчанию, у них было очень мало шансов быть описаными не красивыми в книге этого жанра в те времена, и в целом их красота (в основном) не имеет значения для сюжета Улыбка
Записан
Натаиль
Сотник
**

Репутация: +37/-0
Сообщений: 457



« Ответ #4629 : 29 Марта 2021, 15:17:03 »

Красивыми по чьим критериям? Это же чистая вкусовщина! Вон Скарлетт Йохансон несколько лет была первой в списках самых красивых и сексуальных. А я никогда не понимала этого выбора)
Записан
Пингвинчег
Кар'а'карн
Модератор
*****

Репутация: +928/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 6214


Тайн Шари из септа Туманная Вода Миагома Айил


« Ответ #4630 : 29 Марта 2021, 16:15:52 »

Да, не обязательно подбирать самых красивых, тем более что понятие о самых красивых у всех разное. Но при этом, на мой взгляд, ухоженность и лоск должны быть.

Конечно она есть, но я не могу привести тебе тот пример, о котором ты просишь - мы не можем оценить, как она травмирует персов, потому, что персы не слышат голос писателя, описываюий их тела cheesy

Ну так много чего можно найти. Давайте еще обвиним Джордана в расизме за то, что он убрал всех темнокожих с основного континента, а арабов и семитов в книге нет вообще.
Записан
mary
Мари-Маг
Ночной Дозор
*

Репутация: +1383/-4
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 11203


Неумирающая


« Ответ #4631 : 29 Марта 2021, 16:31:37 »

Но при этом, на мой взгляд, ухоженность и лоск должны быть.
На вкус и цвет. Мне больше мрачная эстетика Табу или ИП нравится, чем лощеные Камелот или Легенда об искателе, но это опять-таки, исключительно мой вкус.

Ну так много чего можно найти. Давайте еще обвиним Джордана в расизме за то, что он убрал всех темнокожих с основного континента, а арабов и семитов в книге нет вообще.
Давай согласимся остаться каждый при своем мнении? Могу продолжать повторять, что не считаю, что в стиле описания женщин Джорданом был злой умысел, но кажется меня никто не слышит.
Записан
Пингвинчег
Кар'а'карн
Модератор
*****

Репутация: +928/-0
Russian Federation Russian Federation

Сообщений: 6214


Тайн Шари из септа Туманная Вода Миагома Айил


« Ответ #4632 : 29 Марта 2021, 16:45:22 »

А вот теперь услышал. До этого казалось, что именно на злой умысел и указывают. Ок, давай закруглимся на эту тему.
Записан
mary
Мари-Маг
Ночной Дозор
*

Репутация: +1383/-4
Nights Watch Nights Watch

Сообщений: 11203


Неумирающая


« Ответ #4633 : 29 Марта 2021, 16:57:06 »

Ну я много раз писала в последней дискуссии, что считаю КВ довольно феминистским произведением и "мужской взгляд", объективизация и т.д. там имхо чисто потому, что так принято было писать 30 лет назад в фэнтези.
Записан
Влaдимир
Капитан
*****

Репутация: +237/-23
Tar Valon Tar Valon

Сообщений: 4008


« Ответ #4634 : 29 Марта 2021, 17:08:41 »

Ну вот ещё по поводу упоминаний груди. Неоднократно писалось, что у Селусии большая грудь, и Туон ей не то завидовала, не то... ну как-то иначе на этом зацикливалась. И ни разу не было упоминания того, что, скажем, у Беслана был большой бугорок и, скажем, Мэт, если и не завидовал ему, то постоянно на это место пялился.
Записан
Tags:
Страниц: 1 ... 307 308 [309] 310   Вверх
  Печать  
 
Перейти в:  

Powered by SMF | SMF © 2006-2009, Simple Machines
Страница сгенерирована за 0.091 секунд. Запросов: 25.
Яндекс.Метрика