О, для "оквендияреного" Ранда, несомненно, большую роль сыграл тон Найнив…
Да.
К этому моменту с Рандом никто, кроме Найнив, не осмеливается говорить подобным тоном. Наверняка для Ранда это было неожиданным.
Можно одобрять мотивы Кадсуане или нет, но суть то от этого не изменится. Кто-то использует для достижения цели все средства, а кто то беспокоится об авторитете, будет ли от которого в будущем толк – еще вопрос.
Почему-то никто не обращает внимания на то, в каком контексте сказаны слова Кадсуане о репутации:
Кадсуане не терпелось войти и потягаться с женщиной, но Мериса уже задавала вопросы, которые задала бы сама Кадсуане, и у нее ничего не получилось. Надолго ли хватит репутации Кадсуане, если она проявит себя не способнее других?
Душой Кадсуане рвётся в поединок с Семираг, но умом понимает, что проиграет: она ещё не знает, что делать. Вот и сдерживает себя: результата не добьёшься. только понапрасну израсходуешь ценный ресурс - свою репутацию (на которой в данном случае держится группа АС-"дознавателей"). Первопричина не в том, что Кадсуане не хочет рисковать своей репутацией, а в том, что не хочет её спалить
понапрасну. Когда нашла решение проблемы - тогда и пошла разбираться с Семираг.
И это, кстати, в стиле Кадсуане - она без крайней необходимости не ввязывается в авантюры, не подготовившись максимально возможным образом. В её собственной формулировке это звучит так:
Мальчик, я прыгаю, только когда это совершенно необходимо.
Оттого-то и неудач в решении "почти невозможных" задач у неё почти нет, и жива до сих пор.
Да, я действительно считаю, что в тот момент для Кадсуане куда более страшным должно было быть не мифическое унижение, а осознание своего тотального провала.
Убери слово "мифическое" - и я с тобой полностью соглашусь. Это подтверждается и PoVом Кадсуане сразу после изгнания:
Кадсуане поднесла руку к голове и прислонилась к стене в холле. Ее сердце бешено колотилось, рука была влажной от пота. Прежде она противостояла упрямому, но доброму мальчику. Кто-то подменил его мужчиной – самым опасным мужчиной, которого ей приходилось встречать. С каждым днем он ускользал от них все дальше.
И сейчас у нее не было ни малейшего проклятого представления, что же с этим делать.
Ни слова о пережитом унижении - только о том, что делать с Рандом.
Тем не менее, унижение было - сам факт того, что Кадсуане провалила главное дело своей жизни, к которому готовилась 200 лет, уже глубочайшее унижение. И гордость её была уязвлена - и об этом тоже есть её PoV:
видеть подобное вокруг Возрожденного Дракона было ужасно. Этот страх пересилил гордость, горечь от неудач. Нет – для нее он всегда был на первом месте.
Предположим, что Отрекшийся таки попался в ловушку и его/её схватили инвертированные плетения. Ычтож? Через секунду эти плетения будут рассечены. Для того, чтобы сделать это видеть плетения совсем не обязательно. Таким образом эта часть ловушки была абсолютно бесполезна против любого годного ченнелера. Сигнализация бы сработала, но пока прибежала бы охрана, злоумышленник давно бы скрылся вместе с ключом доступа и УГ.
А ты попробуй себе это представить: вот Отрёкшийся тайно и тихо проникает в комнату Кадсуане (что само по себе нетривиально), нервы его напряжены, касается Силой шкатулки - и тут внезапно его хватают инвертированные плетения, одновременно "сильный звук, имитируя игру сотни труб, в то время как в воздухе вспыхивали огни, поднимая тревогу." Шок. Как быстро он сориентируется в ситуации? Охране вполне должно хватить времени.
Кадсуане не знала даже структуры организации ЧА. В противном случае понимала бы, что даже если она найдет половину из них, это ничего не изменит, ведь ни одна ЧА не знает всех остальных. Сам факт того, что она пыталась раскрыть ЧА в одиночку уже говорит о том, что она понятия не имела о масштабах проблемы.
Это лишь твои предположения: никаких подробностей о том, как Кадсуане выслеживала ЧА и почему отказалась от охоты за ними у нас нет.
А что до охоты в одиночку, так Верин сумела же в одиночку раскрыть практически всю организацию ЧА.
Зато принцип верифицируемости относителен – сколько бы раз гипотеза не подтверждалась, всегда есть вероятность её опровержения в следующем исследовании.
Ну и что, на этом основаниии нужно затихариться в дальнем углу и ничего не делать? Опасности есть всегда.
Но в данном случае твоя цитата лишь укрепляет мои аргументы. Защиту обошла именно Эльза – при помощи знаний, данных ШХ. Таким образом её возможностей для этого было вполне достаточно, были нужны лишь знания.
Элза без ШХ - ноль без палочки. Сказано же: Элза была его инструментом.
Остаются инвертированные плетения, которые и при действии то не видны, что уж говорить об остаточных влияниях. Доступ к ИС из ченнелеров на тот момент был лишь у Моридина и Грендаль.
Мериса об инвертированных плетениях знает, да и вряд ли поиск их следов как-то отличается от поиска следов обычных плетений (ЕМНИП, там используется какой-то резонанс). Доступ к ИС есть у ШХ. А ещё он умеет вообще блокировать доступ к ИИ. Да и вообще не очень понятно, каким образом Элза, не отличающаяся какими-то особыми способностями в ЕС сумела бесшумно, без какого-то резкого выброса Силы и не вызвав тревоги, одновременно (и дифференцировано) нейтрализовать трёх АС, удерживавших ЕС.
Я ничего не утверждаю, но неясностей слишком много.
Возможно, и никто бы не смог. Но это лишь предположения. А может, справился бы тот, кто прилагает к задаче все усилия, а не надеется на авость. Это тоже предположения. Но, как ни крути, когда человек работает с полной отдачей, шансы на успех повышаются.
Кадсуане и не надеется на авось. Она использовала все средства, которые были у неё в распоряжении: караул утроен сверх обычая (вспомни: щит над тремя супердевочками в ВД держит только одна ЧА), пытается найти корень вилочника (хотя вряд ли бы и это помогло). Догадаться, что КД и УГ хранятся в невзрачной шкатулке тоже не так просто, да и охранное плетение не так уж плохо, как ты это пытаешься представить. И Семираг, и артефакты хранятся в центре лагеря, и добраться до них совсем не просто.
Ведущие ХМ знают какие меры охраны приняты - и у них замечаний нет.
Ну а абсолютных мер защиты не существует.
А ХМ хотя бы знают, что УГ были использованы против Ранда?
Наверняка. Как минимум, Ранд сам говорил об этом Мерисе, да и Кадсуане об этом знает. Я уже не говорю про Мин. Вряд ли эта информация прошла мимо ХМ.
Вообще то Ранд НЕ соглашался с тем, что Кадсуане хранит у себя КД. Та его просто-напросто украла, пока он был без сознания
Опять эти старые инсинуации... Всё это уже подробно рассматривалось.
О какой краже можно говорить, если нет заявления от "потерпевшего"? При желании, у Ранда нет никакой проблемы в том, чтобы забрать у Кадсуане КД: пригрози отставкой с поста советницы - и всё. Видать желания особого не было... Впрочем, Ранд и сам объяснял, почему он не слишком рвался иметь при себе КД.
Да и цитируешь ты Найнив, которая согласна с Кадсуане. Полагаешь, она бы стала поддерживать воровство?
Какие бы в Тире и Амадиции ни были законы того факта, что для убийства АС придется умыться кровью не меняет.
Совсем не факт. Дети Света пасутся вокруг ББ, нагло пытаются допрашивать АС, но Башня не может с ними ничего сделать. У кого-то из АС белоплащники убивают Стража - а мстить ей не позволяют ТК. Так что, думаю, случись что-то с АС в Тире - Башня промолчит, как она молчит в случаях порки АС в Фар Мэддинге.
Для барьера из ЕС по барабану что отражать: меч или стрелу. Если в стену стрелять не одной горошиной, а 1000, ничего не изменится. Это ченнелер еще может устать держать щит, но тер'ангриал черпает ЕС непосредственно из Источника, не требуя сторонней подпитки.
А с чего ты взял, что тер'ангриал Кадсуане защищает от меча с помощью ЕС? Никаких данных о механизме действия этого тер'ангриала нет, и его подробные ТТХ не приводятся. А абсолютной защиты не бывает. Где-то дырка в защите должна быть, во всяком случае, от удара кирпичём по голове вряд ли спасёт.
Впрочем, я тут уже писал в Эгвейносраче, что по статистике в подавляющем большинстве случаев основные потери армия несет не во время непосредственного противостояния, а когда начинает бежать с поля боя, и противники получают возможность убивать на встречая сопротивления. В нашем случае было бы то же, что при столкновении армии какого-нибудь Тарабона или Алтары с Шончан – после первых залпов ЕС, которые унесут жизни нескольких десятков, солдаты начнут в панике разбегаться.
Опять бой кита со слоном... Да не будет Кадсуане драться с Армией Тарабона при помощи ЕС -это большое красное пятно на репутации Белой Башни.
Надо полагать, Морейн только вчера была Принятой и об внутренних интригах шаленосок имела крайне слабое представление.
Вот уже и Морейн обозвал некомпетентной... Речь-то не об интригах, а о Законе Башни. Уж его-то она учила, и учила хорошо.
Я то свое мнение обосновал
Есть слова РД о том, что если бы Отрёкшиеся объединились и нападали согласованно, то защитникам Ранда пришлось бы туго. Цитату я сейчас не нашёл, но это активно обсуждалось на Форуме, причем с противоположным знаком: типа, защитник из Кадсуане хреновый и просто ей сильно повезло.
Да и сам посуди, достаточно было хотя бы двум Отрёкшимся временно скорешиться и действовать согласованно, то любой из периферийной групп обороны пришлось бы хреново.
В общем отличной персонификацией ББ может служить Элайда.
Элайда - это уже полный беспредел. То, что она пришла к власти в ББ - это, безусловно, большой минус АС, но, тем не менее, нашлись в ББ здоровые силы, и с этом беспределом было покончено.
Что хотели сделать АС (вот все скопом) с ВД? Притащить в ББ, оградить от ИИ и подчинить своей воле. Хотя он должен их всех спасти.
Вот только не надо смешивать всё в кучу. Посольство Элайды - да, но у посольства мятежниц таких планов не было - они пытались договориться с Рандом о сотрудничестве, похищать его и т.д. они и не собирались.
Ты (да и шаленоски) рассматриваешь клятву как наказание, однако на деле это был всего лишь способ, которым Ранд попытался обезопасить себя – ведь ТДК должны были обеспечить их искренность.
Клятву-то Ранд из них выжал, но этой клятве, по его собственному признанию, практически не верит. Так что это больше похоже на то, что он сорвал на них свою злость на посольство Элайды.
Отношения с Тиром и были как у сюзерена ВД с вассалом Дарлином.
Ранд-то хотел другого (хоть и не дал таких указаний): никаких королей, непосредственное подчинение Тира Ранду (т.е. его Наместнику). Вариант с королём Тира предпочтительней, поскольку в случае предполагаемой с большой вероятностью смерти Ранда, вся структура власти в Тире сохраняется без каких-либо потрясений
Я ожидаю от людей здравого смысла и следования инстинкту самосохранения. ТГ неизбежен, его нельзя пересидеть в норке, единственный ШАНС на выживание – сплотиться под знаменем ВД.
Оно бы, конечно, хорошо, но люди - такие люди...
Даже белоплащники пришли к тому, что во имя победы на Тенью необходимо сражаться совместно с ВД и тарвалонскими ведьмами!
Дык все в конце концов к этому пришли, хоть и не сразу. Сразу не бывает...
1) "Первый урок" – Кадсуане просто выдает желаемое за действительное.
2) Морейн прекрасно знает о том, что она рискует, и чем она рискует. Но Кадсуане даже в мыслях не допускает, что юная собеседница может быть не безмозглой дурочкой. Это типичный бзик стариков – считать всех, кто моложе идиотами.
3) Кадсуане не отыскала, Морейн не расплакалась и не пожалела.
Кадсуане видела сотни таких новоиспечённых АС, и все они такие - исключений нет, сама Кадсуане была такой. Другое дело, что остальным АС на это, в общем-то, наплевать, а Кадсуане нет:
– Будет жаль, если впустую пропадет такой талант, причем раньше, чем сама она поймет, что к чему. Башня не имеет права потерять эту девочку из-за ее собственного неведения.
1) Самоуверенности у Морейн - хоть отбавляй, а вот знаний маловато. Например, сама того не понимая, она оскорбляет Порубежников предложением денег, и дальше продолжает их оскорблять, не понимая (и не пытаясь понять) как нужно себя с ними вести.
2) Да ничего на этом этапе Морейн не понимает о риске, которому подвергается. И в ловушку, поставленную Порубежниками попадает из-за своей самоуверенности. И искупалась в пруду, пытаясь украсть у Лана меч. И, если бы на месте Ранда был бандит, ничем бы ей её Сила не помогла.
Морейн всё ещё смотрит на поиск ВД, как на приключение. Пока её не нашла Суан и не рассказала о серии убийств в ББ. Да и дальше допустимую степень риска Морейн постоянно превышает. Думаю, что в полной мере Морейн осознала степень рискованности "приключения", в которое она ввязалась, только после схватки с Мериан. Безусловно, Морейн сумела справиться с проблемами благодаря своему мужеству и самообладанию, но нельзя и отрицать того, что ей очень сильно повезло. Да и дров она по пути наломала немало.
3) Кадсуане сделала то, что обещала - проверила кровать Морейн. Поскольку Морейн была в кровати - никаких наказаний не последовало.
1) Клятва позволила бы оставаться рядом с Рандом и по прежнему "воспитывать" его. Если это по твоему означает провал миссии – я спорить не стану.
Зачем приносить клятву, если Кадсуане и без неё получает место советницы?
Что клятва даёт? Доверия Ранда она не добавляет, а вот воспитывать Ранда клятва не позволит. И сдерживать Ранда, не дать ему пойти в разнос клятва тоже не позволит. Впрочем, всё это я уже писал.
Все это здорово, но есть одно НО.
Хитрить и манипулировать другими Кадсуане могла бы и дальше. Таким образом её возможности ни на йоту бы не уменьшились, напротив – стала бы больше. Единственная реальная потеря – задирать нос перед другими шаленосками было бы немного сложнее.
У Кадсуане на этом этапе одна главная цель - воспитание Ранда, помощь ему. Всё остальное не слишком важно. А уж тщеславия в Кадсуане (в этом ты её, по сути, обвиняешь) нет ни на грош.
Потому, что Ранд – Возрожденный Дракон, который разломит мир? Потому, что он – направляющий мужчина, возможно уже впавший в безумие? Потому, что такие же АС только что его пытали, и ему нужно выпустить пар?
Кадсуне-то это не пугает.
К чему ты привел фразу Мэта? Если бы Морейн пыталась "жить ради него", Ранд бы погиб нафиг, и этой темы вообще бы не было.
Понятно, что слова Мэта не имеют прямого отношения к рассматриваемой теме, но уж очень хорошо Мэт сформулировал принцип. Жизнь - это последний ресурс, который нельзя использовать бездумно. Подвиг Александра Матросова (или как там его на самом деле звали) у меня восхищения не вызывает - скорее досаду. И говорит он прежде всего о неумении воевать.
И наверняка Ранду было бы лучше, если бы Морейн сумела и Ланфир нейтрализовать, и в живых остаться - как минимум, в этом случае он бы, скорее всего, в сундук не попал.
Подвиг Морейн не в том, что она умерла за Ранда - дурное дело не хитрое, а в том, что она, всё просчитав, использовала свою жизнь действительно как единственный доступный ей ресурс.
Кстати, у Морейн был-таки шанс остаться в живых - и она его полностью использовала (не постеснявшись, кстати, использовать и Тома, и Мэта, и неизвестного ей третьего).
Нормальные АС - не самоубийцы, бездумно расстающиеся с жизнью. Та же Верин совсем не собиралась умирать - у неё был другой план, с использованием КЖ, просто не получилось.
И не надо думать, что Кадсуане не готова рисковать своей жизнью в случае крайней необходимости: если бы Планъ Кадсуане провалился, и Ранд бы таки убил своего отца, то следом он тут же убил бы Кадсуане. Наверняка Кадсуане понимает это, тем не менее идёт на этот риск.
Ну как же нету примеров?
По меньшей мере Кадсуане пыталась манипулировать Рандом в этом твоем Плане. Пыталась своими манипуляциями заставить его действовать так, как она хочет.
Должен ли я понимать это так, что ты согласен с "теорией провокации"?
Ведь если считать верной "теорию якоря", то никакой манипуляции не было: ну привела Кадсуане к Ранду его отца, в надежде, что тот сумеет на него повлиять, какая ж тут манипуляция?
В любом случае, в качестве примера это не годится: манипуляция Кадсуане не выходит за рамки "воспитательного процесса". Кадсуане не принуждает Ранда к каким-то действиям, она ставит его в ситуацию, в которой он будет должен задуматься над своим поведением. Да, экстремальным методом, да, риск огромен, но "в экстраординарных обстоятельствах действенны только экстраординарные меры"(с). А другого способа "расквейндиярить" Ранда я не вижу. Да и никто не нашёл.
1) Например, представительница Морского Народа согласилась с требованиями Ранда, при этом сама этому очень удивилась.
2) Аналогичная ситуация, хотя и не столь ясно выраженная была в случае с Дарлином и Каралайн – те сходу прониклись симпатией к тому, против кого собственно устроили мятеж.
3) Перрин – не Ранд, но сути это не меняет
<...>
Здесь мы, с одной стороны, видим воздействие на Галада, а с другой – слышим, что это далеко не единичный случай, а именно так оно обычно и происходит.
4) Когда Ранд пришел на переговоры с Туон, та испытала почти неодолимое стремление согласится, хотя и не хотела этого.
5) Когда Ранд пришел в ББ, восседающие даже рта открыть не смогли и вовсе не потому, что ал'Тор воздействовал на них ЕС. Та'вернство просто заткнуло всех, кто мог бы вмешаться в их с Эгвейн разговор.
Вообще-то о том, как действует та'веренство и какие существуют различия в воздействии та'веренства Ранда, Перрина и Мэта уже велась дискуссия. Я полагал, что ты с ней знаком, потому и не привёл дополнительных аргументов. Но раз пошла такая пьянка...
Среди прочего, та'веренство Ранда воздействует так, что люди в его присутствии говорят то, чего говорить не собирались. Та'веренство Перрина, среди прочего, проявляется в том, что люди соглашаются на его аргументы, хотя до встречи с ним и придерживались противоположной точки зрения. Таких примеров достаточно в Саге, а вот противоположного как-то не замечено. Во всяком случае, я не знаю примеров, про которые можно было бы уверенно утверждать, что именно та'веренство Ранда заставляет менять свою точку зрения.
По твоим примерам:
1) Что ты имеешь в виду? Если ты говоришь о первых переговорах с МН, с Харине дин Тогара Два Ветра, Госпожой Волн клана Шодейн (КМ, глава 34), то там как раз "стандартное" воздействие та'веренства Ранда: Харине не меняет своего мнения под воздействием Ранда, она лишь говорит то, чего она говорить не собиралась. Всё цитировать не буду, только один отрывок:
– Айз Седай служат мне. И Морской Народ тоже будет служить мне. – Ранд знаком велел сестрам вернуться на свои места. Странно, но они выглядели так, будто это их удивило. – Именно так сказано в Джендайском Пророчестве. Морской Народ будет служить Корамуру. А я и есть Корамур.
– Да, но для этого нам необходимо заключить Сделку. – Последнее слово прозвучало явно подчеркнуто. – Джендайское Пророчество гласит, что вы приведете нас к славе и все моря мира будут принадлежать нам. Если мы будем служить вам, то и вы должны сделать кое-что для нас. Если я не оговорю как следует условия Сделки, Неста велит раздеть меня догола и подвесить за ноги на мачте, а потом созовет Первых Двенадцать клана Шодейн, чтобы они назвали имя новой Госпожи Волн.
По мере того как Харине говорила, на ее лице возникло и с каждым мгновением проступало все отчетливее выражение всепоглощающего ужаса, а черные глаза распахивались все шире и шире, будто она сама удивлялась своим словам. Ищущая Ветер испуганно посмотрела на нее, а Дерах и Тавал изо всех сил пытались скрыть изумление и страх, напряженно уставившись в стол.
И неожиданно Ранд все понял. Та’верен. Ему уже приходилось сталкиваться с этим.
Если ты имеешь в виду разговор всё с той же Харине в 5-й главе ГБ, то и там та же картина - Харине не спешит согласиться с Рандом, но, неожиданно для себя, отвечает на его вопрос:
Ответь мне, Харине, как сильно тебя наказали за твою часть соглашения?
– Меня подвесили за ноги обнаженной и секли, пока я не обессилела и не перестала кричать, – едва она это произнесла, ее глаза расширились от шока. Часто, под воздействием природы та’верен Ранда, люди выбалтывали то, о чем не собирались рассказывать.
Аналогичная ситуация с Мераной, когда она откровенно высказалась по поводу Сделки с МН; аналогично с Эгвейн, когда Ранд спросил её о том, где находится лагерь мятежниц - и Эгвейн с огромным трудом удержалась от того, чтобы ему не ответить. Я могу привести ещё несколько примеров.
2) Симпатия как-то незаметна, а вот то, что и Каралайн, и Дарлин говорят с Рандом совершенно откровенно - заметно. Например:
– Они раболепствуют перед ним и лижут его сапоги! Я тоже мог бы присоединиться к нему, если бы он этого захотел, если... – Он со вздохом покачал головой: – Слишком много «если», Томас. В Тире есть поговорка. Любой спор можно забыть, но короли никогда ничего не забывают. В Тире не было короля после Артура Ястребиное Крыло, но мне кажется, у Возрожденного Дракона замашки как раз королевские. Он задел мою честь, назвав изменником, как он выразился, а раз так, я должен продолжать начатое. Если Свету будет угодно, я еще увижу независимый Тир, прежде чем умру.
Это тоже влияние та’верена, Мин знала. Никогда в жизни этот человек не заговорил бы так с первым встречным, неважно, приходится ли тот Каралайн кузеном или нет.
3) То-то и оно, что Перрин - не Ранд, и именно его та'веренство так влияет. Замечено в первый раз это было ещё в ВТ, когда Перрин убеждал людей собираться с дальних ферм в крупные деревни. Аналогично было с Аллиандре, аналогично и с Галадом. А вот чтобы кто-то выбалтывал Перрину то, что говорить не собирался, - не замечено.
4) Я не думаю, что на Туон повлияло именно та'веренство Ранда - так оно не работает, думаю, тут дело в другом - в тёмной ауре, которой давит Ранд. Аналогично было с Кадсуане в сцене её изгнания (ГБ, глава 23). аналогично было с беднягой Кербом (ГБ, глава 33).
5) И здесь, на мой взгляд, дело не в та'веренстве - почему, в таком случае, это не действует на Эгвейн? На мой взгляд, это те способности Ранда, которые он приобрёл после катарсиса на ДГ. Хотя тут трудно сказать что-то определённое, а БС ничего толком не объясняет.