План Кадсуане Айз Седай

[Snusmumriken]

Почему нет? Где сказано, что советница - это такой статус, при котором можно только то и это? Что мешает советнице требовать? Другое дело, что её требования могут игнорироваться.

Ну как бэ это сказано в самом слове - советница(а не приказница  ).

Ну, это не слишком разумно. Кадсуане всё же не дура.

Ну почему же, вспомните везение та'верена и любимую присказку АС "Колесо плетет как желает Колесо".

[Mamajoe]

Ну почему же, вспомните везение та'верена и любимую присказку АС "Колесо плетет как желает Колесо".

Тогда это Вам следует определиться, везло ли Ранду или нет) Кадсуане-то здесь не при чем. Она действует, согласно плану. Он у неё всегда есть.

[Snusmumriken]

Тогда это Вам следует определиться, везло ли Ранду или нет) Кадсуане-то здесь не при чем.

Я уже определился.

Она действует, согласно плану. Он у неё всегда есть.

Я высказал предположение, что Кадсуане считает Ранда несмишленишем, которому до ее прихода или когда ее нет рядом во многом везет в случаях успеха. И именно поэтому она мягко говоря не слишком его уважает(согласитес трудно называть человека малчишкой который не представляет последствии своих действии, если он очистил саидин, с которым ничего не смогли сделать древные АС). Причем здесь ее план я не понял.

[vassap]

Цитировать"It's Cadsuane. She is going to teach you something, you and the Asha'man. All the Asha'man, I mean. It's something you have to learn, but I don't know what it is, except that none of you will like learning it from her. You aren't going to like it at all."Повторю цитату, которую привел Шайдар Харан. Оффтоп:Я плохо знаю английский, так как имею дело в основном с технической литературой и кроме терминов ничего не знаю,но...Здесь, как мне кажется, все ясно. "Кадсуане. Она собирается учить тебя чему-то, тебя и Ашаманов. Всех Ашаманов, как мне кажется. Это что-то, чему ты должен научиться, но я не знаю, что это; кроме того, тебе не понравиться этому у нее учиться. Тебе это вовсе не понравится. (Просьба помидорами не швыряться, но конструктивной критике буду рад по причине, указанной выше)

Кадсуане. Она научит тебя чему-то, тебя и Ашаманов. Я имею в виду всех Ашаманов. Это что-то, чему ты должен научиться, но я не знаю, что это; за исключением того, что всем вам не понравится этому у нее учиться. Вам это вовсе не понравится.
Небольшая поправка, такой перевод более точен. Мин не может видеть, что собираются делать люди, она видит то, что они сделают.
[spoiler]"Shame or toh," Cadsuane said, "it will all be irrelevant soon. But I have a plan. Will you help me?"
The Wise Ones shared a look among them.
"What is this plan?" Sorilea asked.
Cadsuane smiled, then began to explain.

Перевод на всякий случай:
"Стыд или тох," - сказала Кадсуане - "всё это скоро будет неважно. Но у меня есть план. Вы мне поможете?"
Мудрые переглянулись.
"Каков же ваш план?" - Спросила Сорилея.
Кадсуане улыбнулась, а затем начала объяснять.

Таким образом, план Кадсуане вовсе не провалился, и она ещё появится на сцене. Чтож, ждём... Хотя лично мне этот персонаж пока что не нравится гораздо больше Отрекшихся.[/spoiler]

[Eternal]

согласитес трудно называть человека малчишкой который не представляет последствии своих действии, если он очистил саидин, с которым ничего не смогли сделать древные АС

У древних АС не было ШЛ

[Rubanok]

У древних АС не было ШЛ

А у ББшных был. И стоял ШЛ в таком виде как сейчас более 1.000 лет до рождения на свет Ранда. Собственно, Кадс и Найнив именует "девочкой" и Морейн. Это несмотря на то, что они ее сестры по ордену и сделали больше, чем она...

[aka_Colt]

Собственно, Кадс и Найнив именует "девочкой" и Морейн. Это несмотря на то, что они ее сестры по ордену и сделали больше, чем она...

Возможно, это в силу её возраста Как ни крути, они обе моложе её. А уж признавать чьи бы то ни было заслуги Кадсуане не любит. Подозреваю, что камрад Ноэл Чарин приведёт цитату из книги, опровергающую это мнение
С остальным (насчёт ББ и ШЛ) согласен, с той оговоркой, что для очистки саидин понадобился ченеллер-мужчина уровня Ранда. Не думаю, что предыдущие Лжедраконы (Гвайр Амаласан, Раолин Проклятье Тьмы и т.д.) смогли бы осуществить подобное Плюс, нужны были ключи от Чоэдан Кэл, а они были спрятаны в Руидине...

[Drinkins]

Кроме того, никого из прошлых Лжедраконов не ранили кинжалом, так что мысли о том, что порча Темного и зло ШЛ могут взаимоистребить друг друга взяться было неоткуда. Все произошло тогда, когда и должно было произойти. Иными словами, "Колесо плетет так, как того желает Колесо".

[Rubanok]

Drinkins
[spoiler]

Кроме того, никого из прошлых Лжедраконов не ранили кинжалом, так что мысли о том, что порча Темного и зло ШЛ могут взаимоистребить друг друга взяться было неоткуда. Все произошло тогда, когда и должно было произойти. Иными словами, "Колесо плетет так, как того желает Колесо".

Это здесь не при чем. За 1.000 с хвостиком лет можно было провести полномасштабные исследования и прийти к схожим выводам. Благо в ББ за все время ее существования не сплошные дуры обитали. Нельзя сказать, что АС ничего не пытались предпринять, но в конце-концов они опустили руки... Хотя это уже разговор на другую тему. [/spoiler]

aka_Colt
[spoiler]Но мужской са'ангриал был у всех на виду. В ББ вероятно знали о Ключах, но поисков никаких не предпринимали. Собственно АС вообще почему-то не особо ищут артефакты. Тот же Домон, который частный коллекционер, собрал неплохую коллекцию. А АС проглядели ангриал, Узы Господства и одну из печатей на узилище ВПТ, которые все были выставлены в музее Дворца Панарха! Ко всему прочему там находился и кусок Ключа к женскому са'ангриалу... Это было бы смешно, если бы не так грустно.[/spoiler]

[warmage]

Если план Кадсуане пока не проявлялся, то Чем она занималась всё время пока была Советницей? Зачем настраивала Ранда против себя?

[pozitive]

Фигней страдала.За исключением некоторых моментов, когда ее действия принесли пользу,делала все что бы ее выперли пинком.Надеюсь что все образуется,такому опыту грех пропадать.,..

[Iehbr]

Мне почему-то кажется, что она знает о Последней битве больше, чем говорит (вышивка с печатью в руке, обширные знания о Калландоре и еще некоторые мелкие признаки). А молчит, скорее всего, потому что считает Ранда неготовым. А что касается ее действий на посту советницы, мое мнение - она пыталась приблизить ВД к тому, каким видела его в ТГ. Сделать его сильным из твердого. Вот только методы выбрала классические. Помните ее pov перед тем, как сломалась Семираг (или после этого)?  Кадсуане думает о том, как важно для нее мнение окружающих, то, что ее считают живой легендой. Отступить от этого образа (ИМХО) для нее недопустимо, и в своих попытках переделать она идет прямым путем - сломать и построить заново. Да вот только сломать Возрожденного Дракона не так-то просто... обычными методами.

[Sergionet81]

Вопрос: чему Ранд и Ашаманы научатся у Кадсуане?
Ответ может быть получен после анализи возможных вариантов обучения:
1) активный, когда учитель передает знание инциативно добровольно;
2) пассивный, когда "ученик" учиться на ошибках "учителя".
Теперь разберем ситуацию:Ранд и ЧБ - аналог Кадсуане, как самой яркой представительницы, и ББ, которые имеют своё место в мире, положение и вес на политической арене, а также уже сложившиеся традиции общения с обществом индивидумом. Тогда как Ашаманы, равны им по силе, таких устоив не имеют, и им лишь предстоит это всё создавать и отлаживать механизм. И на ком им учится  чей опыт брать на вооружение? Ответ ББ!
Теперь смотрим на представительницу ББ старой закалки с атрафированными придубеждениями и анахранизмами - Кадсуане. Разве не стоит учится тому. как не стать подобными ей? Учиться на её ошибках!!
А учится на ошибках людей, которые напрашиваются, вот именно напрашиваются в советники ой как неприятно и мучительно!
Кто же захочет?!
И я считаю, что именно для Этого РД и ввел Кадсуане в эпос, как представителя принципа: отсутствие, отрицательный результат тоже результат:-))
Результат у Кадсуане точно отрицательный!
И благодаря этому результату, судя по сплойлерам,Ранду удаетсся разобратся с раздвоение личности. Не самым приятным способом, но всё таки с помощью Кадсуане.

[Sergionet81]

Извините за граматику - слабое звено, и с атрофированным - осечка , но смысл понятен, по-моему. Однако факты на лицо, когда тысячилетия живешь в однополярном мире, являясь единственной силой, которая может манипулировать королевами и королями, то к этому привыкаешь. И принять новые условия мироустройства сложно. Да, Ашаманы - молодая и и не имеющая такого опыта сила, но с ними надо считаться, а учитывая, что создавалась ЧБ, как сообщество потенциальных смертников и убийц, т.к. предполагалось, что часть из них сойдет с ума, то и подход к ним должен быть отличный от стандартно.
У кого хоть идея такая появилась из АС?
Связать, управлять, укрощать - устарело!

А что по поводу плана Кадсуане, цитата:
[spoiler=Большая цитата из ГБ]

– Ну, нет, – ответила Мин. – Конечно, нет. Но мы не можем позволить всем бедам мира нас уничтожить. Кадсуане говорит, что…
– Постой, – резко оборвал он, поворачиваясь так, чтобы увидеть ее лицо. Мин сидела на кровати, поджав под себя ноги, темные волосы кудряшками обрамляли щеки. Казалось, она потрясена интонацией его голоса.
– Какое отношение к этому имеет Кадсуане?  – спросил он.
Мин нахмурилась.
– Никакого.
– Она указывала тебе, что говорить, – сказал Ранд. – Она использовала тебя, чтобы добраться до меня.
– Не будь идиотом, – посоветовала Мин.
– Что она сказала обо мне?
Мин пожала плечами.
– Она беспокоится о том, что ты стал слишком жестким. В чем дело, Ранд?
– Она пытается подобраться ко мне, манипулировать мной, – ответил он. – Кадсуане использует тебя. Что ты ей рассказала, Мин?
Мин опять резко ущипнула его.
– Мне не нравится, как ты со мной разговариваешь, дурачок. Я думала, Кадсуане – твоя советница. Почему я должна следить за словами в ее присутствии?
Служанка продолжала стучать тарелками. Разве не может она просто уйти! Он не хотел, чтобы при этом разговоре кто-то присутствовал.
Ведь Мин не может быть заодно с Кадсуане? Ранд нисколько не доверял этой женщине. Если она уже добралась до Мин…
Ранд почувствовал, как у него сжалось сердце. Неужели он подозревал Мин? Она была единственным человеком, кто не играл с ним ни в какие игры и с кем он мог говорить откровенно. Что он будет делать, если потеряет ее? «Чтоб мне сгореть! – подумал Ранд. – Она права. Я действительно стал слишком жестким. В кого я превращусь, если начну подозревать тех, про кого я знаю, что они  любят меня? Я буду ничем не лучше безумца Льюса Тэрина».
– Мин, – сказал Ранд, смягчая голос. – Возможно, ты права. Наверно, я перегибаю палку.

[/spoiler]

Прочитайте предпоследний обзац - когда Мин сказала ему напрямую в чем состоит план, он нашел в себе силы признать это, но у него не хватило времени пропустить это через себя.

Кто мешал всем "остальным" поговорить на эту тему?

Шарин: просьба не пренебрегать правилами оформления текста сообщений. Для выделения цитат есть тэг. Большие цитаты лучше прятать под спойлер. Ну про орфографию уже заметили. Внимательней, пожалуйста.

[Rubanok]

Теперь разберем ситуацию:Ранд и ЧБ - аналог Кадсуане, как самой яркой представительницы, и ББ, которые имеют своё место в мире, положение и вес на политической арене, а также уже сложившиеся традиции общения с обществом индивидумом. Тогда как Ашаманы, равны им по силе, таких устоив не имеют, и им лишь предстоит это всё создавать и отлаживать механизм. И на ком им учится  чей опыт брать на вооружение? Ответ ББ!

Здесь я категорически несогласен. Автор на протяжении всего цикла описывает ББ как колосс на глиняных ногах. Во всех ракурсах показано во что превратилась эта организация. К чему она скатилась и где в результате оказалась. Брать пример с ТОГО, чем за последние 1.000 лет стала ББ было бы глупым поступком. ББ это плохой пример. АМ в принципе позиционируют себя иначе нежели АС и за короткое время уже успели выработать определенные каноны в собственной среде. И ничто им не мешает самостоятельно выстроить взаимоотношения с окружающим миром не беря дурного примера с ББ. Если говорить о воплощении ББ в лице Кадсуане, то это полный финиш. Она со всеми выстраивает отношения с позиции силы. Очень "хороший" пример для Ранда и АМ

И я считаю, что именно для Этого РД и ввел Кадсуане в эпос, как представителя принципа: отсутствие, отрицательный результат тоже результат:-))

Нда, но только это выглядит очень страшно...