Яндекс.Метрика План Кадсуане Айз Седай - Страница 45

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Цитадель Детей Света. Возрождённая

Новости:

Если у вас не получается зайти на форум или восстановить свой пароль, пишите на team@wheeloftime.ru

План Кадсуане Айз Седай

Автор AndreyZ, 16 января 2010, 20:55

« назад - далее »

Сработал ли "план Кадсуане"?

Кадсуане смогла предусмотреть ВСЁ, неважно, входила ли оговорка Тэма в её план или нет, поэтому всё вышло так, как вышло.
Оговорки Тэма в план не входило, и поэтому всё едва не полетело к чертям, потому что разрушило все дальнейшие построения плана Кадсуане. То есть Кадсуане эпически сфэйлилась.
Кадсуане не разработала никакого плана, а действовала исключительно по ситуации и оказалась права.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, но по счастливому стечению обстоятельств вышло так, что именно эта мелочь оказалась решающей для начала расквендияривания, и без неё у Ранда ничего бы не вышло. Так что роль Кадсуане в этом - косвенная.
Оговорка Тэма в план Кадсуане не входила, и Кадсуане к расквендияриванию Ранда вообще отношения не имеет.
Кадсуане рассчитывала на оговорку Тэма и гнев Ранда, но Ранд повел себя совсем не так, как она ожидала. Но в любом случае, она достигла того, к чему стремилась.
Этот ПланЪ курить-не выкурить!

Noal Charin

Цитата: vassap от 18 февраля 2010, 05:36It's Cadsuane. She is going to teach you something, you and the Asha'man. All the Asha'man, I mean. It's something you have to learn, but I don't know what it is, except that none of you will like learning it from her. You aren't going to like it at all.
Кадсуане. Она научит тебя чему-то, тебя и Ашаманов. Я имею в виду всех Ашаманов. Это что-то, чему ты должен научиться, но я не знаю, что это; за исключением того, что всем вам не понравится этому у нее учиться. Вам это вовсе не понравится.
Этот перевод, действительно, точный. Обратите внимание на одну важную деталь: Аша'манам и Ранду не просто не понравится чему-то учиться, не понравится учиться именно у Кадсуане.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Родривар Тихера

Цитата: Iehbr от 18 февраля 2010, 15:40Мне почему-то кажется, что она знает о Последней битве больше, чем говорит (вышивка с печатью в руке, обширные знания о Калландоре и еще некоторые мелкие признаки). А молчит, скорее всего, потому что считает Ранда неготовым.
Если что-то знает, то молчать, в этом случае, можно только если ты или Друг Темного, или считаешь себя круче самого Дракона. В обеих случаях тогда все ее "знания" для дела Света полная туфта, за отсутствием адекватного применения.
Цитата: Iehbr от 18 февраля 2010, 15:40Да вот только сломать Возрожденного Дракона не так-то просто... обычными методами.
ИМХО, но СЛОМАТЬ Дракона вообще невозможно, по определнию, - иначе это будет уже не Дракон. Про ЛТТ абсолютно ясно, что был в полном отчаянии, когда счеты с жизнью свел, но сломаться не сломался - иначе бы у Темного пошел жизнь Илиены вымаливать. А он предпочел себя уничтожить.
Спойлер
Цитата: Sergionet81 от 18 февраля 2010, 15:48Вопрос: чему Ранд и Ашаманы научатся у Кадсуане?
Ответ может быть получен после анализи возможных вариантов обучения:
1) активный, когда учитель передает знание инциативно добровольно;
2) пассивный, когда "ученик" учиться на ошибках "учителя".
Теперь разберем ситуацию:Ранд и ЧБ - аналог Кадсуане, как самой яркой представительницы, и ББ, которые имеют своё место в мире, положение и вес на политической арене, а также уже сложившиеся традиции общения с обществом индивидумом. Тогда как Ашаманы, равны им по силе, таких устоив не имеют, и им лишь предстоит это всё создавать и отлаживать механизм. И на ком им учится  чей опыт брать на вооружение? Ответ ББ!
Теперь смотрим на представительницу ББ старой закалки с атрафированными придубеждениями и анахранизмами - Кадсуане. Разве не стоит учится тому. как не стать подобными ей? Учиться на её ошибках!!
А учится на ошибках людей, которые напрашиваются, вот именно напрашиваются в советники ой как неприятно и мучительно!
Кто же захочет?!
И я считаю, что именно для Этого РД и ввел Кадсуане в эпос, как представителя принципа: отсутствие, отрицательный результат тоже результат:-))
Результат у Кадсуане точно отрицательный!
И благодаря этому результату, судя по сплойлерам,Ранду удаетсся разобратся с раздвоение личности. Не самым приятным способом, но всё таки с помощью Кадсуане.
[свернуть]
Браво! Одна из лучших теорий на этот счет!
Цитата: Rubanok от 18 февраля 2010, 17:09Если говорить о воплощении ББ в лице Кадсуане, то это полный финиш. Она со всеми выстраивает отношения с позиции силы. Очень "хороший" пример для Ранда и АМ
Парням лучше учиться на чужих ошибках, чем делать свои, аналогичные. А то вон Таим, судя по некоторым намекам, пойти по такой же дорожке отнють не прочь.
Цитата: Noal Charin от 18 февраля 2010, 18:11
   Этот перевод, действительно, точный. Обратите внимание на одну важную деталь: Аша'манам и Ранду не просто не понравится чему-то учиться, не понравится учиться именно у Кадсуане.
Ноэл, и после этого вы по прежнему будете утверждать, что Кадсуане была ХОРОШЕЙ учительницей для Ранда (про наставницу, или, тем более, "тетушку непутевого племянника" я уж и не говорю)?

Iehbr

Цитата: Родривар Тихера от 18 февраля 2010, 18:23СЛОМАТЬ Дракона вообще невозможно
Он был в полушаге от этого, когда Семираг держала в своих руках жизнь Мин. И чуть позже - когда он держал ее в своих руках. И еще позже... Но до этого еще дойдем. И это все - не совсем обычные способы. ИМХО, конечно же.
Будет чудо восьмое,
И добрый прибой
Моё тело омоет
Живою водой.
Море, божья роса,
С меня снимет табу,
Вздует мне паруса,
Будто жилы на лбу...

Noal Charin

Цитата: Родривар Тихера от 18 февраля 2010, 18:23Ноэл, и после этого вы по прежнему будете утверждать, что Кадсуане была ХОРОШЕЙ учительницей для Ранда (про наставницу, или, тем более, "тетушку непутевого племянника" я уж и не говорю)?
Разумеется. Для того, чтобы научить совсем непростых учеников чему-то, что им нужно, но учиться этому они, мягко говоря, не рвутся, надо быть ОЧЕНЬ ХОРОШЕЙ учительницей. Подозреваю, что это по силам только Кадсуане.
Научила же она Ранда контролировать свой гнев, другим этого не удавалось.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

vassap

Кстати, вы хорошо помните, что сказал Ранд Кадсуане?
"Если после сегодняшнего вечера я хоть раз увижу твое лицо, я тебя убью."
"Убедись, что я не увижу твое лицо вновь. Никогда, Кадсуане. А теперь можешь идти."
Это ведь не значит, что Кадсуане отныне не может подойти к Ранду на пушечный выстрел. И не значит, что она не может с ним разговаривать.
Спойлер
Бедняжке Кадсуане отныне всего лишь прийдётся попотеть в накидке, чтобы Ранд не видел её лица.
[свернуть]

Noal Charin

Цитата: vassap от 19 февраля 2010, 04:24
Спойлер
Бедняжке Кадсуане отныне всего лишь прийдётся попотеть в накидке, чтобы Ранд не видел её лица.
[свернуть]
Идея интересная, только, боюсь, пока она не прокатит - убьёт не разбираясь и не глядя. ;)
Зато другая идея появилась: видение Мин должно исполниться, но ведь к обучению Аша'манов Кадсуане ещё толком не приступала, значит, ещё будет учить. Следовательно, Ранд с Кадсуане со временем столкуются.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Noal Charin

Цитата: aka_Colt от 18 февраля 2010, 10:39А уж признавать чьи бы то ни было заслуги Кадсуане не любит. Подозреваю, что камрад Ноэл Чарин приведёт цитату из книги, опровергающую это мнение :D
Хорошо бы для начала цитату, подтверждающую Ваше мнение, а то ведь без цитаты это так, ИМХО, просто захотелось Кадсуане ещё какой-то грешок приписать.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

lionel

Цитата: Noal Charin от 19 февраля 2010, 03:52Идея интересная, только, боюсь, пока она не прокатит - убьёт не разбираясь и не глядя. Подмигивающий
Спойлер
А вот и нет! ждите последующих переводов  ::)
[свернуть]
lionel

Sergionet81

Цитата: Noal Charin от 19 февраля 2010, 04:11Научила же она Ранда контролировать свой гнев, другим этого не удавалось.

Я сомневаюсь, уважаемый Noal Charin, что Кадсуане научила контролировать свой гнев. Согласно, подтвержденной практике психоанализа, гнев полезно выплескивать и кмело им управлять, а в нашем случае слову "контролировать" больше подходит смысл "сдерживать". Именно поэтому Ранд и перегорел, т.к. жар гнева, зажатого в ограниченном объеме разума приводит к повышенному давлению на эмоцианальную сторону личности.
И здесь появляется два выхода: либо взрыв и Ранд в "праведном" гневе крушит всё направо и налево, либо разум выдерживат, но эмоций больше нет.Что хуже трудно сказать.

А по поводу будет ли Кадсуане показана дальше, думаю что Да, т.к. её линия, по-моему не закончена, и Ранд кризис озлобленности на неё переживет.

К администрации, приношу свои глубочайшие извинения за нарушение правил, но я просто еще не совсем освоился - молодость зелена!

Шарин Налхара

То ли лыжи не едут, то ли я... хм.. В общем, в результате добавления нового варианта, голосование сбилось. Я обнулила его.
Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)

Noal Charin

Цитата: Sergionet81 от 19 февраля 2010, 08:58Согласно, подтвержденной практике психоанализа, гнев полезно выплескивать и умело им управлять, а в нашем случае слову "контролировать" больше подходит смысл "сдерживать". Именно поэтому Ранд и перегорел, т.к. жар гнева, зажатого в ограниченном объеме разума приводит к повышенному давлению на эмоцианальную сторону личности.
И здесь появляется два выхода: либо взрыв и Ранд в "праведном" гневе крушит всё направо и налево, либо разум выдерживает, но эмоций больше нет.Что хуже трудно сказать.
Гнев выплёскивать, конечно, надо, но не куда же попало! Что, мало достойных целей? И Отрекшиеся где-то бродят, и троллоки временами нападают, вот на них и выплёскивай! Нет под рукой троллоков - сбегай в Запустение, теперь это просто. Нет времени? Тоже не беда, потренируйся на учебных мечах, займись с айильцами рукопашным боем, да хоть дрова поруби, в конце концов, тоже поможет. Зачем же выплёскивать гнев на союзников? Так можно и одному остаться.
"Закаменел" же Ранд вовсе не из-за того, что сдерживал свой гнев, а оттого, что таким образом он пытается справиться с болью. Способ, в принципе, неверный, но другого Ранд не нашёл, вот и в 22 главе окончательно зашёл в тупик. И винить его в этом нельзя, можно только посочувствовать. Его ведь толком никто не учил, что это такое быть начальником, лидером. Это в легендах всё просто и красиво, а в действительности это означает, что приходится принимать трудные решения, кого-то даже посылать на верную смерть. Кого-то и своей рукой убивать. И выбор зачастую не между хорошим и плохим, а между плохим и ещё худшим. Да и ошибки неизбежны, а цена ошибки - гибель людей. А человек-то Ранд хороший, совестливый, вот и болит у него душа, а как с этой болью справляться его не научили.
Морейн могла бы это сделать, но у неё была другая задача - управлять Возрождённым Драконом, а до души Ранда ей дела не было. Вот Кадсуане и приходится исправлять пробелы в воспитании, именно этим она, в основном, озабочена, перечитайте её PoVы. Каменеет Ранд сам по себе, под влиянием боли, которая на него обрушивается. Кадсуане здесь ни при чём, она появляется на сцене к тому моменту, когда процесс окаменения уже давно пошёл, идёт по нарастающей и зашёл уже так далеко, что непонятно, как же этот процесс остановить. Пока у Кадсуане напару с Сорилеей идей нет, хотя они этой проблемой всерьёз озабочены. Подождём перевода, посмотрим что они придумают.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

вандал

Я бы даже сказал что выбор не между плохим и ещё худшим, а между хорошим, которого ты уважаешь, и тем кто принесёт пользу

Rubanok

Цитата: Noal Charin от 20 февраля 2010, 04:58
 Гнев выплёскивать, конечно, надо, но не куда же попало! Что, мало достойных целей? И Отрекшиеся где-то бродят, и троллоки временами нападают, вот на них и выплёскивай! Нет под рукой троллоков - сбегай в Запустение, теперь это просто. Нет времени? Тоже не беда, потренируйся на учебных мечах, займись с айильцами рукопашным боем, да хоть дрова поруби, в конце концов, тоже поможет. Зачем же выплёскивать гнев на союзников? Так можно и одному остаться.
А он выплескивает его куда попало? Где вы такое увидели? :o На тех же тирских мятежников он разозлился не просто так. И что мы увидели от Кадсуане? Ее поступок тогда заставил Ранда как раз подавить свой гнев. Загнать его куда-подальше. Про союзников уже говорили. Нет у него "союзников". К союзникам его можно причислить конкретных отдельных людей, но не страны, народы и организации, которые ему служат. Давайте вспомним гнев Ранда, когда Кадс приперлась с целой делегацией в Фар Мэддинг. Он и в этом случае был неправ? Она же опять заставила его подавить свой гнев. Вот вам примеры из которых можно сделать вывод, что Кадсуане своими действиями так или иначе способствовала дальнейшему "каменению" ВД, даже если она ставила задачу прямо обратную. Мы уже обсуждали поступки Кадс с той точки зрения, что она намеренно провоцировала Ранда на проявление эмоций, но когда он как всякий нормальный человек начинает эти эмоции проявлять, Кадсуане заставляет его их подавить. Да, гнев не лучший советчик, но предположительные провокации Кадс ничего другого кроме гнева вызвать просто-напросто не могли! Именно поэтому таковые поступки Кадс я еще в начале теме охарактеризовал как ЕМНИП, простите, дебильные.

Цитата: Noal Charin от 20 февраля 2010, 04:58
"Закаменел" же Ранд вовсе не из-за того, что сдерживал свой гнев, а оттого, что таким образом он пытается справиться с болью. Способ, в принципе, неверный, но другого Ранд не нашёл, вот и в 22 главе окончательно зашёл в тупик. И винить его в этом нельзя, можно только посочувствовать. Его ведь толком никто не учил, что это такое быть начальником, лидером. Это в легендах всё просто и красиво, а в действительности это означает, что приходится принимать трудные решения, кого-то даже посылать на верную смерть. Кого-то и своей рукой убивать. И выбор зачастую не между хорошим и плохим, а между плохим и ещё худшим. Да и ошибки неизбежны, а цена ошибки - гибель людей. А человек-то Ранд хороший, совестливый, вот и болит у него душа, а как с этой болью справляться его не научили.
Морейн могла бы это сделать, но у неё была другая задача - управлять Возрождённым Драконом, а до души Ранда ей дела не было. Вот Кадсуане и приходится исправлять пробелы в воспитании, именно этим она, в основном, озабочена, перечитайте её PoVы. Каменеет Ранд сам по себе, под влиянием боли, которая на него обрушивается. Кадсуане здесь ни при чём, она появляется на сцене к тому моменту, когда процесс окаменения уже давно пошёл, идёт по нарастающей и зашёл уже так далеко, что непонятно, как же этот процесс остановить. Пока у Кадсуане напару с Сорилеей идей нет, хотя они этой проблемой всерьёз озабочены. Подождём перевода, посмотрим что они придумают.
А кто вообще может научить справляться с душевной болью? Мб только хороший психолог? Кадсуане даже на плохого психолога не тянет, с ее-то предвзятым отношением. Морейн никогда бы не построила с Рандом такие отношения которые она выстроила к концу своей "жизни", если бы видела в ВД только ВД. Изначально в нем она ВД не видела, а видела того кого до последней главы видела Кадс - мальчишку. Но Морейн видела как он взрослеет, она узнала его очень хорошо именно как человека. Сказать того же о Кадс мы не можем. Она в принципе ничего о нем не знает, а думает что знает все. Наглядно это было показано как раз в главе с ее изгнанием.
" - Да, братан Горацио, типа, есть на свете вещи, в которых не шарят наши муд...рецы, блин!", - тихо произнес Ранд глядя на стену коридора, на нацарапанную, вероятно копытом, кровавую надпись "Здесь была Бела!". Теперь он знал, что случилось с Асмодианом...

Noal Charin

Цитата: Rubanok от 20 февраля 2010, 10:12А он выплескивает его куда попало? Где вы такое увидели? :o  На тех же тирских мятежников он разозлился не просто так.
???Вы меня удивляете, таких примеров пруд пруди. Например, ПК, глава 27, Ранд выплескивает свой гнев на Мерану и Рафелу, которые заключили для него сделку с МН. Только отповедь Мераны (под влиянием та'веренства Ранда) поставила его на место, и он осознал, что был неправ.
Упоминаемый Вами эпизод в Тире (НС, глава21). Ранд злится не на тирских мятежников, а на Беру, Мерану и Рафелу, зключивших с мятежниками договор. И лишь вмешательство Кадсуане помогает ему понять, что он неправ, и договор удовлетворяет все его требования и кое-что сверх того. А если бы Кадсуане не вмешалась? Ранд бы разорвал уже составленный договор и мятеж в Тире продолжался бы. Это пошло бы на пользу Ранду? Я уже не говорю о подорванном доверии к нему.
Разговор с вождями Айил (tGS, глава 7). Ранд безосновательно наехал на вождей, и, если бы не Кадсуане, серьёзно бы с ними поссорился. Это пошло бы на пользу Ранду?
Достаточно примеров? Можно набрать ещё много.
Цитата: Rubanok от 20 февраля 2010, 10:12Давайте вспомним гнев Ранда, когда Кадс приперлась с целой делегацией в Фар Мэддинг. Он и в этом случае был неправ?
И в этом тоже (СЗ, глава 25). Он даёт волю своему гневу дважды, сначала когда требует от Кадсуане держать от него подальше МН и АС, давших ему клятву верности. Крик не помогает, на Кадсуане это не действует, приходится просить вежливо. Вот он урок - результата легче добиться вежливым обращением.
Потом вспышка гнева в ответ на сообщение о том, что АС из команды Кадсуане связали троих Аша'манов Узами. И опять он неправ, начинает орать не выяснив что, как и почему. А ведь он сам не подумал о судьбе этих Аша'манов, и Кадсуане пришлось брать их под своё крыло. Так кто ему виноват? В итоге, при очистке саидин, выяснилось, что это было Ранду на пользу.
Да и вообще, если бы Кадсуане не нашла его в Фар Мэддинг, то из тюрьмы он бы вышел только в руки ББ.
Цитата: Rubanok от 20 февраля 2010, 10:12И что мы увидели от Кадсуане? Ее поступок тогда заставил Ранда как раз подавить свой гнев. Загнать его куда-подальше.
Ну и хорошо, что Ранд начал учиться управлять своим гневом. А насчёт загоняния гнева внутрь не надо даже спрашивать совета у психоаналитика, у РД всё сказано, только не надо замыкаться на одном персонаже, а посмотреть чуть шире:
Цитата: ОН, глава 5— Я рада, — сухо заметила Эмис. — Вижу, ты больше не сдерживаешь своих чувств, Авиенда. Когда дело доходит до этого, Девы оказываются ничуть не умнее мужчин. Я сама хорошо все помню, и прошлое до сих пор смущает меня. Если выплескивать свои эмоции, это на время омрачает разум, лишает возможности судить здраво, но если постоянно зажимать их, не давать чувствам выхода, всегда будешь видеть все как в тумане. Надо просто не давать воли гневу и ярости излишне часто и знать, когда их лучше сдерживать.
Вполне чёткий рецепт.
  Ещё пример - Найнив. Уж у неё-то характер гораздо резче, чем у Ранда, и командовать она привыкла, и в выражениях не стесняется. Но ведь учится обуздывать свой гнев, и ничего, крыша не едет. Так что обуздание гнева само по себе, а едущая крыша сама по себе.
Цитата: Rubanok от 20 февраля 2010, 10:12Нет у него "союзников". К союзникам его можно причислить конкретных отдельных людей, но не страны, народы и организации, которые ему служат.
Здесь мы с Вами во мнениях, видимо, не сойдёмся. Вы, в отличие от меня (и, имею смелость полагать, РД), считаете, как и Ранд, что ему нужны не союзники, а вассалы. Впрочем, в последнее время Ранд начинает эту точку зрения менять, чему свидетельство желание заключить перемирие с Шончан, разговор с Харине (tGS), сделка с Итуралде (tGS, глава 10). Ранд уже начинает понимать, как надо приобретать союзников, Вы же продолжаете упорствовать в своих заблуждениях.
Цитата: Rubanok от 20 февраля 2010, 10:12А кто вообще может научить справляться с душевной болью? Мб только хороший психолог?
В мире КВ ещё не создан институт психологов, но как-то обходятся без них, и, порой, весьма успешно. Старшие и опытные  учат справляться с душевной болью молодых и неопытных. Опять же, в Саге сказано как. Лучший и наиболее подробный пример - Перрин и Фэйли. Фэйли учил её отец, Лорд Башир, Фэйли учит Перрина:
Цитата: ВТ, глава 41Перрин, мой отец всегда говорил, что полководец может или думать о живых, или оплакивать мертвых, но никак ни то и ни другое одновременно.
.   Как сама Фэйли справляется с душевной болью (и помогает в этом деле другим) очень хорошо написано в tGS, глава 21. А уж у Фэйли и её товарок душевная проблема куда как серьёзнее - они были вынуждены убить ножом в спину людей, которые им помогали и защищали их в очень сложных условиях, зачастую рискуя собой.
Ранду повезло меньше, его никто этому не учил. Это могла (и должна) бы сделать Морейн, но очень сильно интересовал вопрос как управлять ВД, и очень мало, как себя чувствует человек по имени Ранд.
Цитата: Rubanok от 20 февраля 2010, 10:12Морейн никогда бы не построила с Рандом такие отношения которые она выстроила к концу своей "жизни", если бы видела в ВД только ВД. Изначально в нем она ВД не видела, а видела того кого до последней главы видела Кадс - мальчишку. Но Морейн видела как он взрослеет, она узнала его очень хорошо именно как человека.
Да уж, отношения Морейн выстроила с Рандом такие, что лучше и желать не надо. :D :D Вот только Вы не помните, как она к этим отношениям пришла? Сначала она пыталась управлять Рандом открыто, когда же ситуация стала чревата полным разрывом отношений, ей не осталось ничего другого, как прогнуться, но попыток им манипулировать она не бросила, но своей цели добиться так и не сумела. А вот насчёт того, что она хорошо узнала Ранда как человека, сильно сомневаюсь, для этого, как минимум, нужно интересоваться Рандом-человеком, Морейн же всегда интересовал только Ранд-ВД и методы управления им.
Цитата: Rubanok от 20 февраля 2010, 10:12Сказать того же о Кадс мы не можем. Она в принципе ничего о нем не знает, а думает что знает все. Наглядно это было показано как раз в главе с ее изгнанием.
Откуда вообще взялось мнение, что Кадсуане ничего не знает о Ранде? Наколько можно понять из текста, Кадсуане как раз активно собирает о Ранде всю информацию, какую может, при этом в первую очередь её интересует именно Ранд-человек, ведь именно его воспитанием она и занимается. И, судя по тому, как она действует, Кадсуане понимает Ранда достаточно хорошо.
Что же до главы с изгнанием, то тут речь идёт об изменениях, которые произошли с Рандом буквально за какой-то час. Кадсуане, несмотря на очень жёсткий психологический прессинг, поняла суть изменений, происшедших с Рандом за считаные минуты, что ещё раз говорит о её хорошем знание людей вообще и Ранда в частности.
Циник — это мерзавец, чье обманчивое зрение видит вещи такими, какие они есть, а не такими, какими они должны быть. (Амброз Бирс)

Шарин Налхара

Цитата: Noal Charin от 21 февраля 2010, 04:02Наколько можно понять из текста, Кадсуане как раз активно собирает о Ранде всю информацию, какую может, при этом в первую очередь её интересует именно Ранд-человек, ведь именно его воспитанием она и занимается.
Вот этого, к сожалению, из текста понять нельзя. По крайней мере, примерно до середины tGS. Это начинается, только когда Ранд изгоняет Кадсуане, и
Инфа из tGS
когда Мин и Найнив САМИ приходят к ней буквально со словами "Мы знаем Ранда, возьмите у нас всю информацию и давайте постараемся вместо что-нить сделать". И то сперва получают отповедь от Сорилеи (!!!), что мол шли бы вы отсюда, детки, а Кадсуане допирает, что было бы всё же неплохо разузнать о "мальчике" хоть что-то, чтобы понять, как к нему подойти теперь. Теперь, когда все её представления о нем оказались ошибочными. И разрешает Найнив и Мин остаться. На условиях "говорите, когда вас спрашивают, если не спрашивают - молчите и притворяетесь ковриком". Даже Найнив в сложившейся ситуации готова принять такое, хоть это ей и немалого стоит, с её-то характером и нелюбовью к Кадсуане. Потому что они полагают, что несмотря на все косяки, у Кадс есть должный опыт. И есть видение Мин. Единственное, в чем обе заблуждались, так это в том, КАК нужно лечить Ранда. Даже Мин сперва не догадалась. А когда догадалась... Ну что ж, я выкладывала этот кусок.
[свернуть]

И в качестве бонуса... :) Еще не обработано должным образом, но это слегка поможет в споре, что нужно делать с Рандом и чему его учить-то надо вообще.

Гл. 33 Разговор с Драконом

– Ох, Ранд, – сказала она [Найнив], отвернувшись. – То, во что ты превратился… В твоем сердце нет ничего, кроме гнева. Это погубит тебя.
– Да, – тихо ответил он.
Она потрясенно обернулась к нему.
– Не перестаю удивляться, – сказал он, взглянув на Мин, – почему вы все считаете, что я настолько тупоголовый, что не вижу того, что для вас так очевидно. Да, Найнив. Да, эта твердость погубит меня. Я знаю.
– Тогда почему? – спросила она. – Почему ты не позволишь нам помочь тебе?
Он поднял взгляд – но не на неё, а уставившись в никуда. Одетая в цвета дома Милисайр – белый и оливковый – служанка тихо постучала в дверь. Войдя, она поставила новый чайник с чаем, забрала старый и удалилась.
– Когда я был моложе, – тихо сказал Ранд, – Тэм рассказал мне историю, которую он слышал, пока путешествовал по миру. Он говорил о Драконовой Горе. В то время я не знал, что он и вправду видел её и что нашел меня именно там. Я был всего лишь пастушком, и Драконова Гора, Тар Валон и Кэймлин были для меня едва ли не сказочными местами.
Он рассказывал мне, между прочим, что гора так высока, что наш родной Двурогий Пик по сравнению с ней покажется карликом. По словам Тэма, ни один человек еще не смог забраться на вершину Драконовой Горы. Нет, не потому что это невозможно, но потому что попытка достигнуть вершины выжмет из человека все силы до последней капли. Гора так высока, что покорение её потребует усилий, которые высушат человека до дна.
Он замолчал.
– И? – наконец спросила Найнив.
Он взглянул на неё.
– Неужели ты не понимаешь? Сказания гласят, что ни один человек не забрался на эту гору, потому что, если бы он достиг вершины, у него не осталось бы сил, чтобы вернуться. Скалолаз мог бы покорить гору, добраться до самой её вершины, увидеть то, что до него не видел ни один человек. Но это убило бы его. Самые сильные и мудрые исследователи знали это. И поэтому никогда не пытались взобраться на гору. Они всю жизнь хотели этого, но выжидали, каждый раз откладывая это путешествие на следующий день. Потому что знали, что этот день станет для них последним.
– Но это всего лишь сказание, – возразила Найнив. – Легенда.
– Вот и я тоже, – сказал Ранд. – Сказание. Легенда. То, что будут шепотом рассказывать детям много лет спустя.
Он покачал головой.
– Бывает так, что ты не можешь повернуть назад. Тебе приходится идти вперед. И бывает так, что ты знаешь, что это восхождение станет для тебя последним.
Вы все говорите, что я стал слишком твердым, что я неминуемо разобьюсь вдребезги или сломаюсь, если продолжу. Но вы считаете, что что-то должно остаться от меня, чтобы продолжать. Что я должен спуститься с горы после того, как достигну её вершины.
Вот в чем дело, Найнив. Теперь я понимаю. Я не переживу этого, поэтому мне и не стоит беспокоиться, что будет со мной после Последней Битвы. Мне не нужно выдержать всё это, не нужно спасать хоть клочок моей измученной души. Я знаю, что должен умереть. Те, кто хочет от меня, чтобы я был мягче, был готовым на уступки, – это те, кто не может принять то, что случится со мной.
Он снова посмотрел на Мин. Много раз прежде Найнив видела любовь в его глазах, когда он смотрел на Мин, но в этот раз его взгляд был пустым. Пустые глаза на всё том же бесстрастном лице.
– Мы можем найти выход, Ранд, – сказала Найнив. – Непременно должен быть способ, как тебе победить и к тому же остаться в живых.
– Нет, – тихо прорычал он в ответ. – Не сбивай меня с пути снова. Это ведет лишь к боли, Найнив. Я… Я думал раньше о том, что оставлю после своей смерти что-то, что поможет миру выжить, но это было лишь попыткой цепляться за жизнь. Я не могу потакать себе в этом. Я заберусь на эту проклятую гору и встречу там рассвет. А вам всем придется смириться с тем, что произойдет дальше. Вот как всё должно быть.
Она снова открыла было рот, чтобы возразить, но он одарил её суровым взглядом.
– Вот как всё должно быть, Найнив.
Она захлопнула рот.
– Ты хорошо справилась этим вечером, – продолжил Ранд. – Ты избавила нас от множества проблем.
– Я сделала это, потому что хочу, чтобы ты доверял мне, – сказала Найнив и тут же прокляла себя. Зачем она сказала это? Неужели она действительно так устала, что выпалила первое, что пришло в голову?
Ранд просто кивнул.
– Я действительно доверяю тебе, Найнив. Так сильно, как я вообще могу доверять кому-либо, и больше, чем я доверяю большинству людей. Ты думаешь, что знаешь, что для меня лучше, даже вопреки моим желаниям, но я могу принять это. Разница между тобой и Кадсуане в том, что ты действительно заботишься обо мне. Её заботит лишь мое место в её планах. Она хочет, чтобы я участвовал в Последней Битве. Ты хочешь, чтобы я жил. Я благодарен тебе за это. Мечтай за меня, Найнив. Мечтай о том, о чем я не могу больше мечтать.
Он наклонился, чтобы поднять Мин на руки. Он справился с этим, даже несмотря на отсутствие одной кисти, подсунув здоровую руку под девушку и прижав Мин к себе покалеченной рукой, когда поднял её. Девушка зашевелилась, затем прижалась к нему еще сильнее, проснувшись и заворчав, что могла бы идти сама. Он не отпустил её, возможно, из-за усталости в её голосе. Найнив знала, что Мин много ночей проводила за книгами, загоняя себя едва ли меньше, чем Ранд.
Ранд направился к дверям, неся на руках Мин.
– Сперва мы разберемся с Шончан, – сказал он. – Будь готова к этой встрече. О Грендаль я позабочусь вскоре после этого.
Затем он ушел. Мерцавшая лампа наконец погасла, осталась гореть лишь та, что была на столе.
Ранд снова её удивил. Он был всё тем же шерстоголовым болваном, но на удивление самосознающим. Как может человек понимать так много и в то же время знать так мало?
Но почему же она не смогла найти аргумент к тому, что он сказал? Почему она не смогла заставить себя накричать на него, что он не прав? Всегда есть надежда. Отбросив это наиважнейшее чувство, он может и сделал бы себя сильнее, но рисковал потерять все причины заботиться об исходе всех его сражений.
Но по какой-то причине она не могла найти слов, чтобы возразить ему.
[свернуть]

Шарин Налхара
Мать Матчасти
Леди Косы и Сковородки
Богиня, вампир, гном, охотник, принц Хаоса, пират, бабуля и Мистер Пушистиус.
Щасвирнус
Колдунья из Кварта
Янеубивашка (с)